fish12a: (страус)
[personal profile] fish12a

Слева Е.М. Примаков, в центре Джонс Хопкинс Мартин Гилман,  справа неведомый представитель МВФ в России.
1998 год. Фото с сайта Голоса Америки.


"ВАШИНГТОН — «Нефтяные доходы не определяют ВВП России», – заявил в среду в Вашингтоне в ходе лекции в университете Джонса Хопкинса Мартин Гилман. Американский экономист, представлявший МВФ в России в 1996-2002, автор книги «Дефолт, которого могло не быть», ныне профессор Высшей школы экономики в Москве не разделяет пессимистичных прогнозов о том, что экономика России «вошла в мертвую петлю низких инвестиций и массивного оттока капитала».

Эту формулировку Гилман привел, перечисляя расхожие мифы о российской экономике, которые, на его взгляд, требуют немедленного развенчания.
«После кризиса российская экономика, к удивлению многих, начала процветать во многих неожиданных секторах – транспортном, банковском, сфере страхования и многих других. Именно это является будущим российской экономики», – считает Гилман.
Представления о том, что экономика России – стагнационна и будет ухудшаться, Гилман называет одним из распространенных мифов, не более.
«Со времени кризиса российская экономика демонстрирует очень неплохие показатели», – считает специалист.
По прогнозам Гилмана, не считающего, что все в России «завязано на нефти», цены на этот энергоноситель должны упасть до 75 долларов и ниже, чтобы это оказало негативное влияние на российский профицит.
«Российская стартовая экономическая позиция была очень хорошей. У них – сбалансированный бюджет», – сказал Голман во время своей лекции, несколько раз подчеркнув, что большим достижением России является «самый низкий коэффициент госдолга в мире"

Голос Америки.

Господа экономические иксперты и аналитеги. Вы слышите Голос?  Он вам дает наводку.

Как вы заметили, трэнды меняются. Теперь нельзя говорить о нефтегазовой игле,  на которую подсажена Россия. Этим вы дискредитируете уважаемые страны, которые на ней сидят, рушите мечту тех стран, которые не имеют возможности на ней сидеть, и надежды тех государств, которые ждут золотого дождя от чудодейственного сланцевого газу.

Придется вам искать другие аргументы, разъясняющие будущую печальную участь экономики  "этой страны".
И прекратите пугать граждан тем, что вот-вот "цены на нефть и газ упадут и всем будет кирдык". Вам уважаемый человек объяснил, что даже в этом случае нам ничего особенного не грозит.

И для совсем непонятливых под катом интересные диаграммы))


Бюджет РФ за 2012 года
бюджет 2012

Структура экспорта и импорта  (за 2010 год, но думаю, что мало что изменилось).

струкутра импорта и экспорта
И что мы тут замечаем зорким оком?
В структуре бюджета 38,6% - доходы от внешнеэкономической деятельности.
А в структуре экспорта топливо, нефть и т.д. занимают 64,4%.
Задачка для спецов: скока это будет 64,4% от 38,6%?

На всякий случай привожу структуру консолидированного бюджета регионов РФ. Найдите там нефтегазовую иглу.

консолидированный бюджет 2012
Нашли?
Страшно?
Мы все умрем?

Date: 2013-03-29 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
В вопросе о наличии нефтяной игры это не очень важно. У нас есть линейка, оттуда вытекает сравнение.
- Четверть федерального бюджета возникает за счет продажи нефти и газа. Плюс к этому еще чуть меньше (2400) за счет налогов на пользование природными ресурсами. Итого почти половина бюджета сырьевая. Это уже больше, чем все, что собирают регионы.
- Федеральный бюджет крутит денег в 3 раза больше, чем все региональные вместе взятые.
- доходы от имущества вообще смешные (то есть прибыль от производства в дивидендах 500 ярдов)
- налоги на товары, работы и услуги - 2200. Даже если считать, что это только НДС, то объем всего производства в РФ - около 11 000 ярдов. То есть, сырье только налогов (5500 ярдов) приносит половину от всего произведенного или проданного в России.
Таки да, сырьевой придаток.

Date: 2013-03-29 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
Я уже писала израильтянину на эту тему. И повторяться не буду.

СшА - это какой придаток?
А Китай? Всемирная фабрика.
А Япония?
А африканские страны?
А Индия?
А Латинская Америка?

Если Россия владеет ресурсами, то кому как не ей ими торговать?

Короче говоря, это все глупости. Стыдно-не стыдно, кто от кого зависит, кто чей придаток. Европа искренне переживает, что зависит от России. Прямо комплексует по этому поводу. А здесь в головы засовывают то, что мы "их придаток".
Разве вы не видите, что все это смешно? По той причине, что никто не знает "как правильно жить".

Не забивайте голову экономическими глупостями. Оставайтесь при своем.

И да. Упаси Господь от повышения налогов на имущество. Пусть этим на западе балуются.

Date: 2013-03-29 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Я читал вашу переписку. Объясню, в чем минус этой модели. Миллион человек, которые занимаются продажей нефти и газа, производят больше, чем все остальные вместе взятые. Это стыдно, потому что у нас страна бездельников и тунеядцев получается. Черт с ним, с миром. ПРодаем ему нефть и газ. Но из ваших цифр получается, что мы и внутри страны друг на друга не работаем.

Date: 2013-03-29 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
А вот это не так.
Нефть-газ - это вынужденная мера. Потому что ВВП страны упал в 90-е на 43%. Во время войны, уже писала где-то в комментариях, на 35%.
Экономика страны была полностью разрушена. Все экономические связи - горизонтальные и вертикальные. Пром. предприятия были либо обанкрочены, либо их прихватизнули.
Вопрос: сколько нужно времени, чтобы восстановиться после такого падения?

Достаточно ли 13 лет?
И вот это-то раздражает больше всего, все эти вопли: как? Прошло целых 13 лет, а вы все еще отстаете от США и ЕС?



Обратите внимание на синий столбик. Рост не нефтегазовых доходов в 8 раз.
И нужно быть слепым, чтобы не видеть, что промышленность России восстанавливается.

И еще одна картинка


Date: 2013-03-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Извините, отвечу вечером.

Date: 2013-03-29 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
да и мне некогда.
и тема надоела.

Date: 2013-03-29 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Ага. Рост не-нефтегазовых доходов в 8 раз. Рост нефтегазовых доходов в 41 раз. Диаграмма довольно нелепая. Почему услуги по ремонту попали в торговлю, а остальные услуги в финансовую деятельность? Смешались в кучу кони, люди...

Не надо рассказывать сказки про крах 90-х и невозможность от него оправиться за 13 лет. У нас в совсем недавней истории были примеры гораздо более удачных восстановлений.

Не совсем корректно сравнивать период войны 1941-45 и 90-е. В войну к нам как к стране пришла большая беда, но не было внутренней перестройки экономики. Наш период правильнее сравнивать с Гражданской и восстановлением после нее. И тут очень хорошо видно, что 13 лет - это огромный срок.

Вот Вам цифирица
"... Так или иначе, ценой огромных усилий, к 1938 году, по данным Пола Кеннеди, уровень индустриального производства СССР составил уже 850% к уровню 1913 года. Это означает, что с 1922 года по 1938 – за 16 лет, уровень индустриального производства в СССР вырос в 67 раз, что, очень неплохо."
Перед войной в СССР выпускали до 10 000 самолетов в год.

Причина очевидна. Сталин продавал зерно и ценности, покупал на них машины и делал умных людей. А Путин продавал нефть, покупал на них яхты и делал миллиардеров. Он преемник Ельцина и назначенец Березовского. Результаты его хозяйственной деятельности убогие. Надо было меньше воровать и больше заниматься страной.

Date: 2013-03-30 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Услуги никуда не попадали, смотрите внимательно.)))

Сталин продавал зерно и ценности, покупал на них машины и делал умных людей.

Посмотрите структуру импорта и увидите больше чего Россия покупает - это машины и оборудование.)))))

Date: 2013-03-30 04:36 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Услуги разбиты на несколько граф. Самые существенные - в торговле и в финансовом секторе. Интересно было бы сравнить объем торговли, финансов и услуг отдельно, это позволит понять, насколько мы бездельники.

В этих цифрах не отражены миллиардеры и яхты. Разворованные деньги на курортах Северного Кавказа, например, попадут в раздел строительства.

Мы по этим цифрам покупаем больше не станков, а наземного транспорта (Мерседесы?).

А эффективность и направленность путинской модели экономики по сравнению со сталинской четко видна на картинке про нефть и остальную промышленность на пару реплик выше. Качаем нефть и газ, пока берут. Остальное по остаточному принципу. Обратите внимание - мы покупаем сборочные производства автомобилей, а платформы везем из-за рубежа (в отличие от Китая и Сталина).

Date: 2013-03-30 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Какая разница? Услуги - это не праздное времяпровождение.))))

Вы правы - попадут. Но тем не менее курорт таки будет иметь место. Пусть и с коррупционной составляющей.))))

Не знаю чего больше. Расшиффффровки немаэ. Надо искать, быть может ФТС и дает более структурно инфу.

Вы не сравнивайте Сталинскую экономику и тепершнюю. Нефть качали и тогда, но тогда и страна была преимущественно аграрная.)))) Поэтому индастриал революшн в сравнении и выглядит впечатляюще.Сборочные производства у нас таки есть, но есть и не отверточное производство, НО производство полного цикла.)))
Edited Date: 2013-03-30 11:49 am (UTC)

Date: 2013-03-30 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Я сравниваю скорость восстановления после революционных преобразований. 8 лет войны и разрухи в 1914-1922 и в 1991-1998. Полная перестройка отношений в экономике. А дальше смотрим на результаты за 13 лет. Сталин стал в современной России очень популярной фигурой именно в сравнении с ничтожеством нынешних правителей, не устоявших перед искушением личного обогащения. Кольцо Всевластья оказалось им великовато, результат слабый. А как только путиноидам на это укажешь, они поднимают стон о ненасытимых страданиях 90-х годов и невозможности за 13 лет восстановить хозяйство. В 1945 кончилась война, в 1957 в космос уже спутник полетел. А у этих на 12 году правления ракеты перестали до космоса долетать. Тьфу, презренное воровское племя.

Date: 2013-03-30 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
на надо сравнивать.
Сначала надо стать такими же суверенными как СССР после войны. А потом можно рассуждать.
Как не печально, но в холодной войне мы проиграли.
А в Отечественной выиграли. Потому и руки были у страны свободы.
Общечеловеки тогда молчали в тряпочку.
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Обязательно надо сравнивать.

А сравнение сталинских времен и путинских вполне очевидно. Наш народ не глуп и легко отличает серьезные намерения в развитии от пустого сотрясения воздуха. Помните, сталинские времена "через четыре года здесь будет город-сад", "нам нет преград ни в море ни на суше". Решение, план, реализация. Тяжело было, но виден был и результат.

Что у нас сегодня? Трамплин, как символ путинской России. Вместо 2 млрд потратили 8, да так и не построили. Министр обороны накупил оружия у потенциального противника, проворовался, но до тюрьмы до сих пор не доехал. А что у нас со славным проектом Скольково? А как у нас достижения в области наноЧубайса? Вы будете смеяться, но Глонасс в полном составе группировки работал только при Ельцине - в 1995 году.

Мы уже не станем такими суверенными никогда, потому что мир изменился. Половина моего выпуска уехала в разные страны - от Австралии до США. Многие, в том числе и я, работают в международных корпорациях. Если российские чиновники не придумают, чем привлечь наших специалистов, они просто проиграют в конкуренции за светлые головы. Пример - наши нобелевские лауреаты Новоселов и Гейм, которые мудро не стали тратить время на убеждение российских чиновников в своей полезности и уехали. Я их поддерживаю. Не надо тратить жизнь, чтобы объяснять, что ты не верблюд. Ваша программа развития страны (заткнем общечеловеков, тут-то и заживем хорошо) мне тоже не близка.
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
Вы сами себе противоречите.

Энтузиазм + меры к саботажниками и вредителям. Коих было не меньше, чем сейчас.
Те самые общечеловеки. И где они тогда были?
Как минимум, не мешали.

И интересно, почему вы обратили внимание именно на общечеловеков?
Я писала о другом...


From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Ну потому, что проигрыш в войне, даже в холодной, - плохой аргумент, предпочел его проигнорировать. Во второй мировой проиграли Япония и Германия. Это не помешало им стать высокоразвитыми экономическими державами. И общечеловеков там пруд пруди, а ведь не смогли подорвать их экономическую мощь.ловп

Проблема современной Российской элиты в нежелании (неумении) ставить цели для страны и добиваться их достижения, а вовсе не в тяжелом наследии 90-х и общечеловеках. Уничтожать надо Сердюкова, а не Навального.

Date: 2013-03-30 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Скорость хорошая, согласна. Но результаты - это не только цифры - удои, центнеры зерна, тонны угля и т.д.)) Это ведь еще и люди. А у них цели, определяющие задачи. Партия определяла все, остальные как дети принимали чё скажет партия как есть. Надо строить БАМ? - Ок! Надо осваиваить Север? - ОК! Надо осваивать целину? - ОК! Щас на голом энтузиазиззззме отправите целину кого-то осваивать? Вот уж вряд ли. А сами на голом энтузиазизззме чё-нибудь делали? Ну, без всякого решения спущенного сверху? Сумневаюсь.)))

С 98-го -да, пошло восстановление. Но было не забывайте что был и дефолт и фин. кризис 2008. Соглашусь с вами - кризис управления таки имеет место быть. И искушение личного обогащения как фактор человеческий сильно дело усугубляет. У меня щас репост о строительстве города Свияжеск - так его за месяц возвели, 16 век.)))

Date: 2013-03-30 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Дык в этом-то и кризис управления в сегодняшней России, что у правящей партии одна задача - к трубе с нефтью никого не подпустить, а про БАМ и освоение целины даже и думать забыли. С волонтерами вообще не проблема, народ российский на подъем легкий. Я в последний раз волонтером на выборах в Химках работал, наблюдателем. Если настоящее дело предложить, добровольцев будет достаточно. Вон, едросская сволочь забеспокоилась, собирается закон о волонтерах принять и нелегальную деятельность запретить.

Date: 2013-03-30 08:37 pm (UTC)
From: [identity profile] fish12a.livejournal.com
Что-то у вас все как-то перекошено в картине мира.

Date: 2013-03-31 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Главное, Ира, у тебя строго пенпендикулярно и прямолинейно.))))

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-03-31 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] lagezza.livejournal.com
Крутость в управлении закончилась на этапе перераспределения.))) Ну, если образно у вас енто труба (хоть и грубо) - ну, пущай так будет. А вообще после распределения надо же ж думать откуда брать резервы роста - а они <...>

Волонтером - это ж временно.))) Но вообще народ приложения своей энергии ищет - тут вы правы. Таки нельзя не признать сей момент как положительный, пусть иногда он и бывает слегка корявый. Но однако-же ж со временем думаю все будет ОК.

Date: 2013-03-30 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com
У вас причинно-следственная связь страдает.

Это не мы покупаем сборочные производства, это транснациональные корпорации вынуждены открывать тут их чтобы окучивать наш внутренний рынок.

Date: 2013-03-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
Почему вынуждены? Транснациональным корпорациям это как раз интересно, они не государства. Есть разное "мы". Есть государство Россия, есть русские как цивилизация, есть корпорации. У этих МЫ есть разные интересы, давайте определимся, что мы имеем в виду.

Date: 2013-03-30 10:04 pm (UTC)
From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com
Потому что ТНК живут за счет окучивания различных мировых рынков. И чтобы быть на нашем рынке конкурентоспособными они не могут просто завозить сюда готовую продукцию, а должны как минимум переносить конечную стадию технологического процесса в нашу экономику. Но это только первый шаг, потому что дальше они попадают в условия последующей вынужденной локализации и по факту постепенно встраиваются в систему нашей экономики.

Date: 2013-03-31 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] rojkov.livejournal.com
У нас с Вами не будет здесь спора. Я считаю, что ТНК - это хорошо, а территориальные государства - устаревшая модель. И чем быстрее мы от них откажемся, тем лучше.

Date: 2013-03-31 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com
Т.е. как бэ не понятно, что ТНК существуют исключительно благодаря существованию государства? хехе.. И если государство исчезнет, то ТНК придется стать самим государством? хехе ))

(no subject)

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-03-31 10:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 10:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 11:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fish12a.livejournal.com - Date: 2013-03-31 01:01 pm (UTC) - Expand

На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-01 07:50 am (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-01 12:23 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-02 06:41 am (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-02 07:19 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-03 12:53 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-03 03:20 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-03 06:32 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-03 07:15 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-03 08:33 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-03 09:50 pm (UTC) - Expand

Re: На пальцах

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-04 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-03-31 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-03-31 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-03-31 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rojkov.livejournal.com - Date: 2013-04-01 03:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cream-and-tea.livejournal.com - Date: 2013-04-01 11:00 am (UTC) - Expand

Profile

fish12a: (Default)
fish12a

March 2014

S M T W T F S
       1
2 3 4 5 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 14th, 2025 01:05 am
Powered by Dreamwidth Studios