Так что же после НКО?

[fish12a]

ЧТО ПОСЛЕ НКО?

2 МАЯ 2013 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ

Краткое содержание.
1. НКО - основа гражданского общества. Не спорю. Так и есть.
Вопрос только о том, "движущей силой"  чьего гражданского общества  являются НКО, получающие финансирование из-за рубежа. Но зачем же гр. Сатарову напоминать читателям о том, что в России более 60 000 разного рода НКО и только 1% из них грантоеды. И проверки проводятся исключительно у этих организаций.

2. Власть в России болеет паранойей. И врагами для нее становятся "обычные" люди. А такими людьми по Сатарову являются те, кто живет за счет иностранных грантов. Другие же люди, которые не в грантоедских НКО, либо "необычные" либо их не существует. Это обычный стиль мышления неполживых граждан.

3. Один источник из ОБС (одна бабка сказала) видных правозащитников сообщил Сатарову, что грядет кошмар и ужас. Потому что все грантоеды, не получавшие ино. финансирование после 19 ноября 2012 года, получат предупреждения о том, чтобы они прекращали заниматься политической деятельностью, а те, кто продолжает получать финансирование, будут преследоваться по суду. Одну вещь, как водится, не заметил видный деятель. О  том, что законы в России надобно соблюдать. Например, закон об НКО, получающих иностранное финансирование.  И ежели они не хотят регистрироваться в Минюсте, то очевидно, что их будут преследовать. А как иначе??? Прошло, между прочим, полгода, как они должны были это сделать.

4. Далее Сатаров заявляет, что теперь наша страна окончательно упала в тоталитаризм. Только не упоминает в какой. Потому что, видимо, ему неловко говорить об этом вслух,  да еще на Гранях.ру. А именно - мы теперь уравняемся с оплотом. Только у нас все равно посвободнее будет. Потому что там не существует НКО, получающих иностранные гранты, не зарегистрированных в Минюсте и не находящихся по контролем контрразведки США.
А у нас такие предполагаются. Те, которые не занимаются политической деятельностью.

5. А когда данный гражданин дописывал статью, пришла новость о том, что "Мемориал", "Агора" и "Комитет против пыток"  получили предупреждения от прокуратуры. И Сатаров разразился праведным гневом с кучей восклицательных знаков. Забыв, опять же, упомянуть о том, что эти организации обязаны зарегистрироваться в Минюсте как иностранные агенты, раз собираются получать иностранное финансирование и в дальнейшем.  И по какой-то причине не сделали это на протяжении 6 месяцев. А вот ежели зарегистрируются, то никто не мешает им бороться против сталинских репрессий, путинских пыток и защищать "невинно пострадавших 6 мая" "бесплатно". То есть, за гранты. В чем они никак не хотят признаваться. Все твердят о "бесплатности" и "безвозмездности".


У входа в "Мемориал"

А чтобы не быть голословной, привожу данные их отчетов с сайта Минюста РФ. Кстати, эти отчеты выложены в свободном доступе.


Агора получила почти 14 миллионов рублей иностранного финансирования. Так как сумма небольшая, то расходы приводить не буду. Но ее хватило, чтобы позащищать того, кого надобно.


Комитет против пыток получил за 2012 год почти 42 с половиной миллиона рублей. Или почти полтора миллиона долларов.


И это понятно. Расходы-то какие у нижегородцев! Большое дело делают!


Мемориал. Кстати, отчеты за 2011 год подписывала лично гр. Алексеева. А нынче, после принятия закона им. Димы Яковлева, ей нельзя руководить подобными организациями. Поэтому тут же нашлась подставная фигура.

90 с половиной миллиона рублей. За 2012 года. Три миллиона долларов. Сущие копейки.





Почти 46 миллионов рублей на зарплаты. Труженики.
И вот эти самые откровенные иностранные агенты не хотят встать на учет и честно признаться в том, что живут на гранты.
Даже в США гр. Алексеева жаловалась на то, что их вынуждают зарегистрироваться. А они не хотят. Потому что они вовсе даже не иностранные агенты.  А принимающая сторона сочувственно кивала головами: как же, как же, вот ведь до чего Путин страну довел! Скопировал американский закон FARA. да еще смягчил его! Вот ведь негодяй!.

Comments

[hitryi-plan.livejournal.com]

"Подстава в данном конкретном случае - это перевод денег с иностранного счета (а лучше от имени иностранной организации) в любом количестве (вплоть до 10 центов) исключительно для того, чтобы был формальный повод объявить неугодную по тем или иным причинам НКО "иностранным агентом"."

отмена транзакции.

"По мнению адептов холодной войны"

а по мнению адептов тёплого мира, мир сделан из шоколада, вокруг ходят ласковые пушистые котики и дружелюбно мяукают друг другу.


"Мешает то, что затраты на дополнительные проверки могут оказаться непосильными для НЕКОММЕРЧЕСКИХ организаций. "

да перестаньте. Это, что корпорации с миллионными потоками? Записать реквизиты платежа и внести их в отчёт, задача непосильная, воистину.

"Ого. Это новое слово в юриспруденции? Показания свидетеля подвергаются сомнению уже на том основании, что это свидетель защиты? "

не на этом основании, а на основании того, что он лицо заинтересованное.

"Достаточно запросить листинг транзакций по счету, который принадлежит ГОЛОСу. Документ оформляется в течении 15 минут."

аллилуя, оказывается, всё так просто? и не нужно расширенных штатов бухгалтеров и юристов.

"Сегодня у меня какой-то День Прозрения в части правозащиты в государстве РФ. Вот уже и законы начали иметь обратную силу..."

речь не о законах, а о том, что во время избирательных компаний, во всю функционировала госдеповская банда, которая старалась по максимуму влиять на эти самые выборы, теперь же всё станет на свои места, и госдеповская банда, будет называться госдеповской бандой, а никак иначе.

"Кстати, такой еще простенький вопрос - по-вашему, на каком основании мониторинг выборов может считаться "политической деятельностью"? "

а мониторинг выборов куда? в президенты сельского книжного клуба?

"И насчет USAID: выше мой комментарий, там внизу пара цитат со ссылками - кого именно финансирует данная организация."

было бы странно, если бы госдеп не отомстил бы за usaid.

[contradictor.livejournal.com]

отмена транзакции.
(устало) Я уже писал насчет "отмены транзакций". Мне десять раз повторять?

а по мнению адептов тёплого мира, мир сделан из шоколада, вокруг ходят ласковые пушистые котики и дружелюбно мяукают друг другу.
Если желаете обсудить взаимоотношения различных государств в современном мире - зайдите в мой журнал, комментируйте любой пост. Если же хотите жить в черно-белом мире - оставайтесь в этом.

да перестаньте. Это, что корпорации с миллионными потоками?
О, да. "Помощь больным муковисцидозом" - организация с миллионными потоками, какие могут быть тут сомнения?

не на этом основании, а на основании того, что он лицо заинтересованное.
Да в чем заинтересованное? И потом, я на писал насчет проверки; может, мне 250 рублей на счет СК перевести?

не нужно расширенных штатов бухгалтеров и юристов.
Не подменяйте понятия. Проверки проводит прокуратура, в распоряжении которой есть необходимые специалисты - в том числе и бухгалтеры, и юристы. А готовятся к эти проверкам - как раз проверяемые организации. Блджад, мне и здесь ликбез проводить??

во всю функционировала госдеповская банда, которая старалась по максимуму влиять на эти самые выборы
У меня даже во время болезни и высокой температуры никак не укладывалось в голове - как мониторинг чистоты выборов может повлиять на сами выборы. Впрочем, я не Чуров...

а мониторинг выборов куда?
В чем, блджд, мониторинг - политика??

было бы странно, если бы госдеп не отомстил бы за usaid
О, да. А еще кровожадный и мстительный Госдеп подкупил одного из лидеров МГЕР, для того чтобы опорочить Единую Россию через ее молодую гвардию. Вы сами-то верите в то, что пишите? Или в голове один только Первый канал?

[fish12a.livejournal.com]

не хамите.
И хватит писать про муковисцедоз.
Все там в порядке. Также как и у других подобных НКО, которые не занимаются политической деятельностью.

[contradictor.livejournal.com]

Вроде как не хамил. Если кого задел - прошу принять извинения. Возможно, был несколько резок.

Насчет "муковисцедоза". Что именно там в порядке? Прокуратура сняла все претензии? Или они нашли дополнительные деньги, которые пойдут на оплату аудиторов - ведь аудиторам деньги нужнее, чем больным людям?

И еще одно. Если не желаете видеть мои комментарии в вашем журнале - ваше право меня забанить. Если же вам интересно мое мнение - то будьте добры не указывать, про что мне писать, а про что не писать. Насчет ситуации вокруг "Помощи больным муковисцидозом" внятного комментария я так и не получил. Или, может быть, вспомнить еще и про наезды на научные центры и обычных граждан? (http://alliruk.livejournal.com/624809.html)

[fish12a.livejournal.com]

По поводу организации, занимающейся проблемами муковисцедоза самые первые сообщения были о том, что прокуратура заподозрила (не объявила, не заявила, не предупредила, а именно заподозрила) то, что эта организация занимается политической деятельностью на основании записей в уставе. Через неделю, после того, как разобрались, все подозрения были сняты.

Но что из этого устроили либСМИ! А вы повторяете.
Есть факты. Пожалуйста, придерживайтесь их.

Если власти перегибают, то я не возражаю - пожалуйста, пишите, клеймите и все такое.

Но зачем же делать это, если события не было? Если вы это делаете, основываясь лишь на домыслах неполживых журналистов, это выглядит некрасиво.

[contradictor.livejournal.com]

Я готов в это поверить. Почему бы нет? Правда, неплохо бы пруф...

И насчет либСМИ. Даже если прокуратура сняла свои претензии - вы действительно считаете, что это случилось не в результате (в том числе) той самой "шумихи"?

По поводу "перегибов". Да, на местах бывает. Но. Закон в принципе нелеп - и на мои аргументы об этом вы лично не ответили.

Да кстати, жду еще вашего ответа насчет Ульяновского государственного университета и омских защитники прав сирот и борцов с отравителями окружающей среды.

PS Насчет финансирования Госдепом США Единой России и ее сателлитов - на ответ даже не рассчитываю...

[fish12a.livejournal.com]

http://www.ng.ru/health/2013-04-30/8_nko.html
первые сообщения были от 25 апреля - о том, чтобы прокуратурой было вынесено предостережение.

30 апреля предостережение было отозвано.

http://www.vedomosti.ru/politics/news/11753311/prokuratura_otozvala_preduprezhdenie_roo_pomosch_bolnym

И я уверена, что это случилось в результате проверки, а не шумихи.

[contradictor.livejournal.com]

Почитал. Убедительно. Вопрос по этой организации закрыт. Жаль, что нет столь же убедительных аргументов по остальным вопросам...

И я уверена, что это случилось в результате проверки, а не шумихи.
Вопрос веры - не предмет для спора; здесь вряд ли можно убедить оппонента в своей точке зрения. У меня аргументов в пользу своего мнения нет; у вас, я полагаю, тоже.

[fish12a.livejournal.com]

Кроме одного. В жизни прокуратура так быстро не реагировала на публикации в СМИ

Я собирала инфу по многим НКО.
Поэтому в отношении других тоже могу привести данные.

[grendik06.livejournal.com]

Прокурор отозвал Предостережение РОО МО "Помощь больным муковисцидозом", как преждевременное. Не путать, с ошибочным. Проверка организации продолжается. Скорее на решение истринского прокурора повлияла жалоба в прокуратуру МО на его действия. Но эта история еще не закончена.
Андрей Алекин

[contradictor.livejournal.com]

Вот так даже. Показательно, что же.

Хотя это мало меняет картину. В свете упорного молчания автора поста по остальным вопросам...

[fish12a.livejournal.com]

Если вас не затруднит, перечислите, пожалуйста, вопросы, на которые я не ответила.

[contradictor.livejournal.com]

1. Что дает маркер "иностранный агент". Какую информацию вы из этого почерпнете? Страну-влиятеля? Цели? Размер средств?

2. Как вы различите реальных иностранных агентов от тех НКО, кому по каким-то причинам перевели деньги с иностранного счета?

3. Как можно противодействовать провокациям - к примеру, я могу завести иностранный счет, и перевести с него деньги на счет любой НКО, ведь их реквизиты публичны?

4. Что насчет "иностранных агентов" ЕР и МГЕР? Я предложил пари - по-моему, это был прямой вопрос?

[fish12a.livejournal.com]

1. Кто девочку платит, тот ее и танцует.
2. по тем программам, которые финансируются.
3. Закон об НКО предусматривает самостоятельную ответственность НКО за свою финансовую деятельность. То есть, это их обязанность регистрироваться и подавать отчетность в минюст. Собсно, они это делают и сейчас. Законом добавляется публичность этой деятельности. И аудиторские проверки. Думаю, что мемориал не обеднеет. Тем более, что работают они через отчетность перед своими иностранными принципалами. Почему бы им аналогичную отчетность не подать в минюст?

Ежели вы иностранные гражданин и переведете деньги им на их счет, то вы в любом случае будете иностранным принципалом. А они - иностранным агентом. В том случае, если будут вести политическую деятельность на ваши деньги.
4. В законе четко указано: НКО (кроме партий). Так что можете смело финансировать Парнас и Народный альянс.

[contradictor.livejournal.com]

1. Не ответ. Отвечайте аргументировано, иначе будет засчитан слив.

2. Я уже писал - это дело ФСБ. У них и так есть все необходимые права. Откройте мне глаза - зачем тут новый закон?

3. Я уже писал, что есть такое и сколько стоят прокурорские (не "аудиторские", кротко замечу) проверки. Тем более - при наличии политического заказа.

4. Возможно. Я не юрист. Но - в таком случае закон выглядит еще более идиотским. Любому дураку понятно, что лучше всего влиять на умы - при помощи партий; а таковые, выходит, из понятия "иностранных агентов" политической направленности выпадает. Парадокс...

[fish12a.livejournal.com]

Вы сюда пришли для того, чтобы я открывала вам глаза??
Надо же))

До сентября 2012 года в России работало некое агентство. Называется оно USAID. В общей сложности с 1992 года оно потратило в России 2,6 миллиардов долларов.
Поддерживало (по их данным) 300 000 НКО, которые занимались политическим, социальными и "предпринимательскими" проблемами.

В том числе на их финансировании находилась ассоциация "Голос". Шибанова больше всех плакала, что они уходят из страны. А работали они с агентством с 2004 года. По ее словам, на эти деньги они подготовили 15 000 наблюдателей (ролик есть на Голосе Америки)

Эта организация финансируется по бюджетной статье США. Работает в 100 странах. 1% бюджета 2012-го года - прямая статья на это международное агентство.

Главная цель выделения финансов, о чем записано в бюджете, - продвижение национальной безопасности США на территории других стран.

Вы считаете, что гражданское общество России не должно знать эту информацию???

http://www.usaid.gov/news-information/fact-sheets/usaid-russia
http://www.whitehouse.gov/files/documents/budget_2012.pdf
стр. 116

На этом, думаю, нам нужно закончить дискуссию.

[hitryi-plan.livejournal.com]

"(устало) Я уже писал насчет "отмены транзакций". Мне десять раз повторять?"

скажите почему вы строите из себя дурачка? вы прекрасно понимаете, что изолировать свой счёт от иностранных транзакций можно, и не нужные транзакции отменять можно.

"Если же хотите жить в черно-белом мире - оставайтесь в этом."

аналогично

"О, да. "Помощь больным муковисцидозом" - организация с миллионными потоками, какие могут быть тут сомнения?"

вы, этих несчастных больных муковисцидозом уже изнасиловали,
опять вы изображаете из себя дурачка. Если это не организация с миллионными доходами, то и никаких напрягов с элементарнейшей операцией по перепечатки реквизитов в отчёт не будет. Попробуйте ещё раз перечитать раз до вас так тяжело доходят элементарные вещи.

"Да в чем заинтересованное?"

и снова вы изображаете из себя дурачка. А заинтересовано оно в том, что и получатель и плательщик в данном случае делают одно общее дело. И это ничто иное как материальная поддержка общего дела.

"Блджад, мне и здесь ликбез проводить??"

оставьте свои ликбезы при себе. повторяю для особо одарённых, получить список транзакций и внести их в отчёт -элементарно, и не требует НЕПОСИЛЬНЫХ затрат.

"У меня даже во время болезни и высокой температуры никак не укладывалось в голове - как мониторинг чистоты выборов может повлиять на сами выборы"

и опять изображаете из себя дурачка, хорошо вот насладитесь
youtube.com/watch?v=KcbMh25fE0U здесь мы можем видеть как один из руководителей голоса, объективно обрисовывает ситуацию, не забывая добавить ПЖИВ-ПЖИВ и т.п.
youtube.com/watch?v=UWcnxvkGW8A оф. представитель голоса на белоленточном митинге. Ну и т.д.
чистое наблюдение? чистый мониторинг? никакой политики? аллилуя.
давайте кошку посадим охранять мышку.
youtube.com/watch?v=k5YH-QA7xgg

"Вы сами-то верите в то, что пишите? Или в голове один только Первый канал? "

первый канал не смотрю.
вы сами-то верите в то, что пишете? Или в голове один только эхо-москвы? лентару? твиттер посла макфола?)

[contradictor.livejournal.com]

скажите почему вы строите из себя дурачка? вы прекрасно понимаете, что изолировать свой счёт от иностранных транзакций можно, и не нужные транзакции отменять можно.
Ну я же приводил линк, подтверждающий - в суде не рассматриваются отмены транзакций и возврат денег. Кто из нас строит и себя дурачка?

Если это не организация с миллионными доходами, то и никаких напрягов с элементарнейшей операцией по перепечатки реквизитов в отчёт не будет
Видимо, все же необходим ликбез. Ok.

Представьте себе, что к вам нагрянула проверка. Изымают документы, компьютеры, держат под дулом автоматов сотрудников, блокируют счета - работа организации парализована. Пока документы не вернут - работа в полном масштабе невозможна. Сколько продлится проверка, и когда вернут документы и компьютеры - только Бастрыкин знает: месяц? два? полгода?

А теперь представьте, что к этой проверке нужно готовиться. Платить аудиторам, чтобы они подтвердили - здесь даже Бастрыкин носу не подточит. Платить юристам и бухгалтерам - чтобы они исправили найденные аудиторами или прокурорскими деятелями недочеты. Платить тем же прокурорским, чтобы он закрыли глаза на реальные или вымышленные ошибки.

И напоследок представьте, что такое счастье будет у вас два раза в год.

А заинтересовано оно в том, что и получатель и плательщик в данном случае делают одно общее дело. И это ничто иное как материальная поддержка общего дела.
Ok, пусть свидетель - лицо заинтересованное. Это, разумеется, вовсе не повод не принимать его показания во внимание - но пусть. Но что насчет проверки? Ведь как просто-то, а?

здесь мы можем видеть как один из руководителей голоса, объективно обрисовывает ситуацию, не забывая добавить ПЖИВ-ПЖИВ и т.п.
Если это действительно один из руководителей ГОЛОСа, и выступает от имени своей организации - то да, убедили. Правда, на видео о ГОЛОСе ни слова... Ну да ладно. Вам на душе легче будет, если вы узнаете - да, ГОЛОС финансируется в том числе и из иностранных источников? Так они этого и не скрывают - посмотрите то же видео...

[hitryi-plan.livejournal.com]

"Ну я же приводил линк, подтверждающий - в суде не рассматриваются отмены транзакций и возврат денег."

хорошо дайте ссылку, на подробное описание этих транзакций, будем разбирать детально, что именно суд не принял.

"Представьте себе, что к вам нагрянула проверка. Изымают документы, компьютеры, держат под дулом автоматов сотрудников, блокируют счета - работа организации парализована. Пока документы не вернут - работа в полном масштабе невозможна. Сколько продлится проверка, и когда вернут документы и компьютеры - только Бастрыкин знает: месяц? два? полгода? "

Представьте себе, что злобный бастрыкин, направляет следаков, и те наркотики подкидывают, и под дулами автоматов всех загонят за решётку. И напоследок представьте, что такое счастье будет у вас два раза в год. И так далее и тому подобное.

"А теперь представьте, что к этой проверке нужно готовиться. Платить аудиторам, чтобы они подтвердили - здесь даже Бастрыкин носу не подточит. Платить юристам и бухгалтерам - чтобы они исправили найденные аудиторами или прокурорскими деятелями недочеты."

ну да, я же говорю, корпорация то гигантская, потоки денег запутанные и сложные, просто внести реквизиты каждой из миллиардов транзакций в отчёт, без штата юристов и бухгалтеров никак выйдет. Хватит бредить уже.

"Но что насчет проверки? Ведь как просто-то, а? "

ну так и дайте результаты проверки. А то может там ситуация примерно такая: воришку поймали за руку в чужом кармане, а он такой: -ну ладно-ладно я всё верну, давайте замнём.

"Вам на душе легче будет, если вы узнаете - да, ГОЛОС финансируется в том числе и из иностранных источников? "

мне от этого тяжело на душе, т.к. в отличии от вас я не живу в мире с волшебными, доброжелательными, пушистыми котиками, дружелюбно мяукающими друг другу.

"Так они этого и не скрывают - посмотрите то же видео..."

это вы мне предлагаете? это вроде как я вам предложил.

[contradictor.livejournal.com]

И да, забыл совсем. Загуглите слово "НЕКОММЕРЧЕСКАЯ". Может быть, тогда перестанете писать глупости вроде "миллионных доходах"...

[hitryi-plan.livejournal.com]

"Может быть, тогда перестанете писать глупости вроде "миллионных доходах"..."

это ирония, ибо если вас послушать, то там как раз и есть корпорации с миллионными доходами, для отслеживания и сопровождения которых нужны штаты юристов и бухгалтеров.

[contradictor.livejournal.com]

Иронию я понимаю и принимаю. На остальное отвечу в основной ветке. Замечу кстати, что в этом конкретном комменте я был не прав.