![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Так что же после НКО?
ЧТО ПОСЛЕ НКО?
2 МАЯ 2013 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ
Краткое содержание.
1. НКО - основа гражданского общества. Не спорю. Так и есть.
Вопрос только о том, "движущей силой" чьего гражданского общества являются НКО, получающие финансирование из-за рубежа. Но зачем же гр. Сатарову напоминать читателям о том, что в России более 60 000 разного рода НКО и только 1% из них грантоеды. И проверки проводятся исключительно у этих организаций.
2. Власть в России болеет паранойей. И врагами для нее становятся "обычные" люди. А такими людьми по Сатарову являются те, кто живет за счет иностранных грантов. Другие же люди, которые не в грантоедских НКО, либо "необычные" либо их не существует. Это обычный стиль мышления неполживых граждан.
3. Один источник из
4. Далее Сатаров заявляет, что теперь наша страна окончательно упала в тоталитаризм. Только не упоминает в какой. Потому что, видимо, ему неловко говорить об этом вслух, да еще на Гранях.ру. А именно - мы теперь уравняемся с оплотом. Только у нас все равно посвободнее будет. Потому что там не существует НКО, получающих иностранные гранты, не зарегистрированных в Минюсте и не находящихся по контролем контрразведки США.
А у нас такие предполагаются. Те, которые не занимаются политической деятельностью.
5. А когда данный гражданин дописывал статью, пришла новость о том, что "Мемориал", "Агора" и "Комитет против пыток" получили предупреждения от прокуратуры. И Сатаров разразился праведным гневом с кучей восклицательных знаков. Забыв, опять же, упомянуть о том, что эти организации обязаны зарегистрироваться в Минюсте как иностранные агенты, раз собираются получать иностранное финансирование и в дальнейшем. И по какой-то причине не сделали это на протяжении 6 месяцев. А вот ежели зарегистрируются, то никто не мешает им бороться против сталинских репрессий, путинских пыток и защищать "невинно пострадавших 6 мая" "бесплатно". То есть, за гранты. В чем они никак не хотят признаваться. Все твердят о "бесплатности" и "безвозмездности".
У входа в "Мемориал"
А чтобы не быть голословной, привожу данные их отчетов с сайта Минюста РФ. Кстати, эти отчеты выложены в свободном доступе.
Агора получила почти 14 миллионов рублей иностранного финансирования. Так как сумма небольшая, то расходы приводить не буду. Но ее хватило, чтобы позащищать того, кого надобно.
Комитет против пыток получил за 2012 год почти 42 с половиной миллиона рублей. Или почти полтора миллиона долларов.
И это понятно. Расходы-то какие у нижегородцев! Большое дело делают!
Мемориал. Кстати, отчеты за 2011 год подписывала лично гр. Алексеева. А нынче, после принятия закона им. Димы Яковлева, ей нельзя руководить подобными организациями. Поэтому тут же нашлась подставная фигура.
90 с половиной миллиона рублей. За 2012 года. Три миллиона долларов. Сущие копейки.
Почти 46 миллионов рублей на зарплаты. Труженики.
И вот эти самые откровенные иностранные агенты не хотят встать на учет и честно признаться в том, что живут на гранты.
Даже в США гр. Алексеева жаловалась на то, что их вынуждают зарегистрироваться. А они не хотят. Потому что они вовсе даже не иностранные агенты. А принимающая сторона сочувственно кивала головами: как же, как же, вот ведь до чего Путин страну довел! Скопировал американский закон FARA. да еще смягчил его! Вот ведь негодяй!.
no subject
ну как же, если некое НКО кричит о массовых нарушениях на выборах, создаёт свой аналог центризберкома, заявляет, что огласит данные о результатах выборов раньше властей, и при этом мы знаем, что организация существует на деньги иностранцев, то "маркер" явно не несёт нулевой полезной информации, а является ключевым в этой ситуации..
или мемо.ру (мемориал) заявляет, что осуществляет деятельность по воздействию на общественное мнение путём разработки и реализации гражданских коммуникативных кампаний, используя технологии социального маркетинга. Т.е. осведомлённость граждан о том, что некие люди (в том числе с американским гражданством) воздействуют на общественное мнение за иностранные деньги, также является необходимой.
no subject
И какую информацию несет "маркер"? Он может ответить хоть на один из мною заданных вопросов? Или, скажем, вы лично сможете угадать по наличию "маркера" - эта НКО действительно действует в интересах некоего иностранного государства (какого, кстати? США? Или Федеративных Штатов Микронезии?), или один из подчиненных Чурова перевел со своего зарубежного счета на счет НКО полтора доллара? Вот просто, чтобы не мешали мухлевать на выборах...
Т.е. осведомлённость граждан о том, что некие люди (в том числе с американским гражданством) воздействуют на общественное мнение за иностранные деньги, также является необходимой.
Вот не надо только подтасовок. Ярлык "иностранный агент" не дает абсолютно никакой информации о гражданстве финансиста. С таким же успехом "иностранный источник" может оказаться одной из кипрских дочек Газпрома. Народного, если я не ошибаюсь, достояния.
no subject
давайте повторю, раз вы такой одарённый, он несёт информацию о том, что данное НКО занимается политикой в нашей стране на иностранные деньги. Нет, конечно возможно для вас, это ничего не значит, ну так и пропускайте эту информацию мимо ушей и не парьтесь.
"Вот не надо только подтасовок."
подтасовками занимаетесь здесь только вы. По поводу иностранных дочек Газпрома, что мешает НКО опубликовать эти данные, мол столько-то и столько-то нам перевёл Газпром через дочек, и потому мы стали ИА? не принять эти деньги? и тд и тп
no subject
По поводу иностранных дочек Газпрома, что мешает НКО опубликовать эти данные, мол столько-то и столько-то нам перевёл Газпром через дочек, и потому мы стали ИА? не принять эти деньги? и тд и тп
Что мешает? Как минимум то, что процедура регистрации "иностранного агента" не предусматривает обратного хода. Поэтому приплачивать за проверки придется по-любому. Также, у "дочки Газпрома" далеко не всегда прописано в учредительных документах, что фирма - именно дочка, и именно Газпрома. "Не принять эти деньги"? Не смешно:
Свидетель подтвердил, что "Голос" отказался от премии Сахарова (http://rapsinews.ru/moscourts_news/20130425/267164413.html)
А теперь прошу вас, в свою очередь, дать линк на постановление прокуратуры о снятии претензий к ГОЛОСу.
no subject
какую подставу? каких злоумышленников? вы вообще про что? излагайте свои мысли яснее.
"Что мешает? Как минимум то, что процедура регистрации "иностранного агента" не предусматривает обратного хода."
и как это мешает НКО опубликовать самой источники своего финансирования?
"Не принять эти деньги"? Не смешно"
ну пусть принимают, кто запрещает то?
"Свидетель подтвердил, что "Голос" отказался от премии Сахарова
А теперь прошу вас, в свою очередь, дать линк на постановление прокуратуры о снятии претензий к ГОЛОСу. "
ессно свидетелю мы верим.. зачем ему врать?
цитата из вашей же ссылки выше:
В России USAID более 20 лет финансировало программы по развитию гражданского общества, демократии и прав человека. Отметим, гранты получала и ассоциация "Голос", осуществляющая независимый мониторинг выборов. Последняя, комментируя решение российских властей, сообщила, что, вероятно, будет вынуждена закрыть свои проекты.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/21/09/2012/670691.shtml
насколько лет вперёд они там награнтовали можно только гадать.
no subject
Подстава в данном конкретном случае - это перевод денег с иностранного счета (а лучше от имени иностранной организации) в любом количестве (вплоть до 10 центов) исключительно для того, чтобы был формальный повод объявить неугодную по тем или иным причинам НКО "иностранным агентом".
Злоумышленники в данном случае - это НКО, реально занимающиеся негативной с точки зрения интересов государства РФ деятельностью политической направленности. По мнению адептов холодной войны, таких НКО в РФ порядка 300 000.
Продолжить ликбез? Заодно объясню значение слова "адепт" и понятия "холодная война".
и как это мешает НКО опубликовать самой источники своего финансирования?
Мешает то, что затраты на дополнительные проверки могут оказаться непосильными для НЕКОММЕРЧЕСКИХ организаций.
ессно свидетелю мы верим.. зачем ему врать?
Ого. Это новое слово в юриспруденции? Показания свидетеля подвергаются сомнению уже на том основании, что это свидетель защиты? Кстати, проверка яйца выеденного не стоит. Достаточно запросить листинг транзакций по счету, который принадлежит ГОЛОСу. Документ оформляется в течении 15 минут. Для справки: частному лицу такой документ, заверенный печатью Банка и подписью его управляющего - обойдется в сумасшедшую сумму 250 руб. Хотя, полагаю, по требованию прокуратуры Банк может сделать и скидку...
В России USAID более 20 лет финансировало программы по развитию гражданского общества, демократии и прав человека. Отметим, гранты получала и ассоциация "Голос", осуществляющая независимый мониторинг выборов. Последняя, комментируя решение российских властей, сообщила, что, вероятно, будет вынуждена закрыть свои проекты.
Сегодня у меня какой-то День Прозрения в части правозащиты в государстве РФ. Вот уже и законы начали иметь обратную силу...
И насчет USAID: выше мой комментарий (http://fish12a.livejournal.com/587363.html?thread=19103843#t19103843), там внизу пара цитат со ссылками - кого именно финансирует данная организация.
Кстати, такой еще простенький вопрос - по-вашему, на каком основании мониторинг выборов может считаться "политической деятельностью"?
no subject
отмена транзакции.
"По мнению адептов холодной войны"
а по мнению адептов тёплого мира, мир сделан из шоколада, вокруг ходят ласковые пушистые котики и дружелюбно мяукают друг другу.
"Мешает то, что затраты на дополнительные проверки могут оказаться непосильными для НЕКОММЕРЧЕСКИХ организаций. "
да перестаньте. Это, что корпорации с миллионными потоками? Записать реквизиты платежа и внести их в отчёт, задача непосильная, воистину.
"Ого. Это новое слово в юриспруденции? Показания свидетеля подвергаются сомнению уже на том основании, что это свидетель защиты? "
не на этом основании, а на основании того, что он лицо заинтересованное.
"Достаточно запросить листинг транзакций по счету, который принадлежит ГОЛОСу. Документ оформляется в течении 15 минут."
аллилуя, оказывается, всё так просто? и не нужно расширенных штатов бухгалтеров и юристов.
"Сегодня у меня какой-то День Прозрения в части правозащиты в государстве РФ. Вот уже и законы начали иметь обратную силу..."
речь не о законах, а о том, что во время избирательных компаний, во всю функционировала госдеповская банда, которая старалась по максимуму влиять на эти самые выборы, теперь же всё станет на свои места, и госдеповская банда, будет называться госдеповской бандой, а никак иначе.
"Кстати, такой еще простенький вопрос - по-вашему, на каком основании мониторинг выборов может считаться "политической деятельностью"? "
а мониторинг выборов куда? в президенты сельского книжного клуба?
"И насчет USAID: выше мой комментарий, там внизу пара цитат со ссылками - кого именно финансирует данная организация."
было бы странно, если бы госдеп не отомстил бы за usaid.
no subject
(устало) Я уже писал насчет "отмены транзакций". Мне десять раз повторять?
а по мнению адептов тёплого мира, мир сделан из шоколада, вокруг ходят ласковые пушистые котики и дружелюбно мяукают друг другу.
Если желаете обсудить взаимоотношения различных государств в современном мире - зайдите в мой журнал, комментируйте любой пост. Если же хотите жить в черно-белом мире - оставайтесь в этом.
да перестаньте. Это, что корпорации с миллионными потоками?
О, да. "Помощь больным муковисцидозом" - организация с миллионными потоками, какие могут быть тут сомнения?
не на этом основании, а на основании того, что он лицо заинтересованное.
Да в чем заинтересованное? И потом, я на писал насчет проверки; может, мне 250 рублей на счет СК перевести?
не нужно расширенных штатов бухгалтеров и юристов.
Не подменяйте понятия. Проверки проводит прокуратура, в распоряжении которой есть необходимые специалисты - в том числе и бухгалтеры, и юристы. А готовятся к эти проверкам - как раз проверяемые организации. Блджад, мне и здесь ликбез проводить??
во всю функционировала госдеповская банда, которая старалась по максимуму влиять на эти самые выборы
У меня даже во время болезни и высокой температуры никак не укладывалось в голове - как мониторинг чистоты выборов может повлиять на сами выборы. Впрочем, я не Чуров...
а мониторинг выборов куда?
В чем, блджд, мониторинг - политика??
было бы странно, если бы госдеп не отомстил бы за usaid
О, да. А еще кровожадный и мстительный Госдеп подкупил одного из лидеров МГЕР, для того чтобы опорочить Единую Россию через ее молодую гвардию. Вы сами-то верите в то, что пишите? Или в голове один только Первый канал?
no subject
И хватит писать про муковисцедоз.
Все там в порядке. Также как и у других подобных НКО, которые не занимаются политической деятельностью.
no subject
Насчет "муковисцедоза". Что именно там в порядке? Прокуратура сняла все претензии? Или они нашли дополнительные деньги, которые пойдут на оплату аудиторов - ведь аудиторам деньги нужнее, чем больным людям?
И еще одно. Если не желаете видеть мои комментарии в вашем журнале - ваше право меня забанить. Если же вам интересно мое мнение - то будьте добры не указывать, про что мне писать, а про что не писать. Насчет ситуации вокруг "Помощи больным муковисцидозом" внятного комментария я так и не получил. Или, может быть, вспомнить еще и про наезды на научные центры и обычных граждан? (http://alliruk.livejournal.com/624809.html)
no subject
Но что из этого устроили либСМИ! А вы повторяете.
Есть факты. Пожалуйста, придерживайтесь их.
Если власти перегибают, то я не возражаю - пожалуйста, пишите, клеймите и все такое.
Но зачем же делать это, если события не было? Если вы это делаете, основываясь лишь на домыслах неполживых журналистов, это выглядит некрасиво.
no subject
И насчет либСМИ. Даже если прокуратура сняла свои претензии - вы действительно считаете, что это случилось не в результате (в том числе) той самой "шумихи"?
По поводу "перегибов". Да, на местах бывает. Но. Закон в принципе нелеп - и на мои аргументы об этом вы лично не ответили.
Да кстати, жду еще вашего ответа насчет Ульяновского государственного университета и омских защитники прав сирот и борцов с отравителями окружающей среды.
PS Насчет финансирования Госдепом США Единой России и ее сателлитов - на ответ даже не рассчитываю...
no subject
первые сообщения были от 25 апреля - о том, чтобы прокуратурой было вынесено предостережение.
30 апреля предостережение было отозвано.
http://www.vedomosti.ru/politics/news/11753311/prokuratura_otozvala_preduprezhdenie_roo_pomosch_bolnym
И я уверена, что это случилось в результате проверки, а не шумихи.
no subject
И я уверена, что это случилось в результате проверки, а не шумихи.
Вопрос веры - не предмет для спора; здесь вряд ли можно убедить оппонента в своей точке зрения. У меня аргументов в пользу своего мнения нет; у вас, я полагаю, тоже.
no subject
Я собирала инфу по многим НКО.
Поэтому в отношении других тоже могу привести данные.
no subject
Андрей Алекин
no subject
Хотя это мало меняет картину. В свете упорного молчания автора поста по остальным вопросам...
no subject
no subject
2. Как вы различите реальных иностранных агентов от тех НКО, кому по каким-то причинам перевели деньги с иностранного счета?
3. Как можно противодействовать провокациям - к примеру, я могу завести иностранный счет, и перевести с него деньги на счет любой НКО, ведь их реквизиты публичны?
4. Что насчет "иностранных агентов" ЕР и МГЕР? Я предложил пари - по-моему, это был прямой вопрос?
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
скажите почему вы строите из себя дурачка? вы прекрасно понимаете, что изолировать свой счёт от иностранных транзакций можно, и не нужные транзакции отменять можно.
"Если же хотите жить в черно-белом мире - оставайтесь в этом."
аналогично
"О, да. "Помощь больным муковисцидозом" - организация с миллионными потоками, какие могут быть тут сомнения?"
вы, этих несчастных больных муковисцидозом уже изнасиловали,
опять вы изображаете из себя дурачка. Если это не организация с миллионными доходами, то и никаких напрягов с элементарнейшей операцией по перепечатки реквизитов в отчёт не будет. Попробуйте ещё раз перечитать раз до вас так тяжело доходят элементарные вещи.
"Да в чем заинтересованное?"
и снова вы изображаете из себя дурачка. А заинтересовано оно в том, что и получатель и плательщик в данном случае делают одно общее дело. И это ничто иное как материальная поддержка общего дела.
"Блджад, мне и здесь ликбез проводить??"
оставьте свои ликбезы при себе. повторяю для особо одарённых, получить список транзакций и внести их в отчёт -элементарно, и не требует НЕПОСИЛЬНЫХ затрат.
"У меня даже во время болезни и высокой температуры никак не укладывалось в голове - как мониторинг чистоты выборов может повлиять на сами выборы"
и опять изображаете из себя дурачка, хорошо вот насладитесь
youtube.com/watch?v=KcbMh25fE0U здесь мы можем видеть как один из руководителей голоса, объективно обрисовывает ситуацию, не забывая добавить ПЖИВ-ПЖИВ и т.п.
youtube.com/watch?v=UWcnxvkGW8A оф. представитель голоса на белоленточном митинге. Ну и т.д.
чистое наблюдение? чистый мониторинг? никакой политики? аллилуя.
давайте кошку посадим охранять мышку.
youtube.com/watch?v=k5YH-QA7xgg
"Вы сами-то верите в то, что пишите? Или в голове один только Первый канал? "
первый канал не смотрю.
вы сами-то верите в то, что пишете? Или в голове один только эхо-москвы? лентару? твиттер посла макфола?)
no subject
Ну я же приводил линк, подтверждающий - в суде не рассматриваются отмены транзакций и возврат денег. Кто из нас строит и себя дурачка?
Если это не организация с миллионными доходами, то и никаких напрягов с элементарнейшей операцией по перепечатки реквизитов в отчёт не будет
Видимо, все же необходим ликбез. Ok.
Представьте себе, что к вам нагрянула проверка. Изымают документы, компьютеры, держат под дулом автоматов сотрудников, блокируют счета - работа организации парализована. Пока документы не вернут - работа в полном масштабе невозможна. Сколько продлится проверка, и когда вернут документы и компьютеры - только Бастрыкин знает: месяц? два? полгода?
А теперь представьте, что к этой проверке нужно готовиться. Платить аудиторам, чтобы они подтвердили - здесь даже Бастрыкин носу не подточит. Платить юристам и бухгалтерам - чтобы они исправили найденные аудиторами или прокурорскими деятелями недочеты. Платить тем же прокурорским, чтобы он закрыли глаза на реальные или вымышленные ошибки.
И напоследок представьте, что такое счастье будет у вас два раза в год.
А заинтересовано оно в том, что и получатель и плательщик в данном случае делают одно общее дело. И это ничто иное как материальная поддержка общего дела.
Ok, пусть свидетель - лицо заинтересованное. Это, разумеется, вовсе не повод не принимать его показания во внимание - но пусть. Но что насчет проверки? Ведь как просто-то, а?
здесь мы можем видеть как один из руководителей голоса, объективно обрисовывает ситуацию, не забывая добавить ПЖИВ-ПЖИВ и т.п.
Если это действительно один из руководителей ГОЛОСа, и выступает от имени своей организации - то да, убедили. Правда, на видео о ГОЛОСе ни слова... Ну да ладно. Вам на душе легче будет, если вы узнаете - да, ГОЛОС финансируется в том числе и из иностранных источников? Так они этого и не скрывают - посмотрите то же видео...
no subject
хорошо дайте ссылку, на подробное описание этих транзакций, будем разбирать детально, что именно суд не принял.
"Представьте себе, что к вам нагрянула проверка. Изымают документы, компьютеры, держат под дулом автоматов сотрудников, блокируют счета - работа организации парализована. Пока документы не вернут - работа в полном масштабе невозможна. Сколько продлится проверка, и когда вернут документы и компьютеры - только Бастрыкин знает: месяц? два? полгода? "
Представьте себе, что злобный бастрыкин, направляет следаков, и те наркотики подкидывают, и под дулами автоматов всех загонят за решётку. И напоследок представьте, что такое счастье будет у вас два раза в год. И так далее и тому подобное.
"А теперь представьте, что к этой проверке нужно готовиться. Платить аудиторам, чтобы они подтвердили - здесь даже Бастрыкин носу не подточит. Платить юристам и бухгалтерам - чтобы они исправили найденные аудиторами или прокурорскими деятелями недочеты."
ну да, я же говорю, корпорация то гигантская, потоки денег запутанные и сложные, просто внести реквизиты каждой из миллиардов транзакций в отчёт, без штата юристов и бухгалтеров никак выйдет. Хватит бредить уже.
"Но что насчет проверки? Ведь как просто-то, а? "
ну так и дайте результаты проверки. А то может там ситуация примерно такая: воришку поймали за руку в чужом кармане, а он такой: -ну ладно-ладно я всё верну, давайте замнём.
"Вам на душе легче будет, если вы узнаете - да, ГОЛОС финансируется в том числе и из иностранных источников? "
мне от этого тяжело на душе, т.к. в отличии от вас я не живу в мире с волшебными, доброжелательными, пушистыми котиками, дружелюбно мяукающими друг другу.
"Так они этого и не скрывают - посмотрите то же видео..."
это вы мне предлагаете? это вроде как я вам предложил.
no subject
no subject
это ирония, ибо если вас послушать, то там как раз и есть корпорации с миллионными доходами, для отслеживания и сопровождения которых нужны штаты юристов и бухгалтеров.
no subject