О гуманитарных бомбардировках Украины

[fish12a]

Они дошли до ручки. Требуют себя бомбить


https://petitions.whitehouse.gov/petition/help-ukrainian-terminate-powers-president-yanukovych-using-united-states-armed-fortses/bqwWywzy

"Помогите Украине закончить полномочия президента Януковича, используя Вооруженный Силы Соединенных Штатов.

11.30.2013 Украинский спецназ использовался против мирных протестующих без предупреждения, Площадь Независимости в Киеве была заперта ночью со всеми, кто был там. После этого многие люди были неоправдпно ранены . Это приговор Януковичу.

Требуется вооруженная агрессия против Януковича для спасения Украины. Украина просит военную помощь против диктатуры".

http://maggel.livejournal.com/270579.html


ну не идиоты ли?

Comments

[senko-san.livejournal.com]

Вот именно: Украина пока ещё территория, а не страна....Для того чтобы мыть полы и стирать бельё у поляков, заниматься проституцией в Европе и вкалывать на российских стройках гастарбайтерами, заниматься спекуляцией европейскими товарами. Потому-что на вашей ТЕРРИТОРИИ диктат элиты бандо-спекулятивных миллионеров, которые не умеют и не хотят ничего производить. Спасибо им скажите, что ваш, так называемый президент Янукович, кругом побирается, как бомж! Позор!
Смысл украинской НЕЗАЛЕЖНОСТИ -- чтоб у спекулянтов и перепродажников товар не залежался:))) А на народ и экономику вообще наплевать. Чем её меньше, тем меньше конкуренции спекулятивному бизнячеству. Вот в этом и суть "патриотических", "национальных" идей ваших! -- криминальным поддонкам...лизать!

[olgoj-ll.livejournal.com]

Да, Украина только начинается как страна. Но это наше дело, трудное и долгое, но только наше. России в него зась.
По поводу территорий же, будьте добры, не занимайтесь самообманом, Россия, как она есть сейчас, это именно что территория а не государство, нежизнеспособная и не имеющая будущего в нынешних границах.
По поводу мытья полов - в честном труде нет ничего постыдного. Вам "русская идея" не позволяет ни считать людьми тех кто моет Ваши полы, ни самим за тряпку взяться. Вы бы предпочли утонуть в грязи, но зато эдак гордо, по-русски, размышляя над тем какие же мы зато духовно развитые.
По поводу проституции - Вы с такой об этом болью говорите, будто конкуренции для Ваших соотечественниц опасаетесь. Не бойтесь, в проституции русские женщины уже давно впереди планеты всей.
Да, наш президент это позор, но простите, чем же гордитесь Вы? Напомните пожалуйста что-же такого Россия производит? Что Ваша страна экспортирует? Технологии? Нет. Не умеете вы этого. Одежду, обувь? Нет, и этого вы не умеете. Автомобили? Смешно даже думать.
Газ? Вы правда считаете, стоит гордиться тем, что Ваша экономика базируется целиком на природных ресурсах? Вы правда думаете, что это заслуга русского народа или вашего президента?
Не отвечайте, вижу, зря я здесь. И бисер у меня кончился.

[fish12a.livejournal.com]

советую срочно чистить голову от пропагандисткой шелухи.
Чтобы потом не разочаровываться.

Вам заморочили голову и в отношении России и в отношении вашей страны.

И подумайте об экономике.

Россия сильная. Она без Украины проживет.
А вот Украина - вряд ли.

Подумайте об этом.

[olgoj-ll.livejournal.com]

Подумала.
С Вами не согласна, ни по одному из утверждений.
Но, учитывая динамику этого обсуждения, спасибо, что Ваш ответ не содержит хамства - приятно удивили.

[fish12a.livejournal.com]

Вы уже подумали об экономике?
Ваша промышленность ориентирована на Россию. Такое есть слово - кооперация.
Сразу после революции она прекратится. Сразу.

И с чем вы пойдете в ЕС? С чем? Это очень простой вопрос. Ответьте, пожалуйста

[olgoj-ll.livejournal.com]

Хотела это обсуждение для себя закрыть, но Ваша вежливость меня подкупает:)
Я, в своей разоблаченной уже здесь наивности, уверена что люди говорящие вежливо всегда смогут вести диалог.
Об экономике, собственно: это, к сожалению, правда, что наша экономика большей своей частью ориентирована на Вашу страну. И это сейчас одна из главных претензий к нашему правительству. Почему за двадцать с лишним лет не было сделано ничего для перемены этого положения? Почему мы настолько зависим от переменчивых настроений кремля?(не обижайтесь, я для себя разграничиваю русский народ и его правительство)
Вот Вы говорите о кооперации. Насколько я помню, это совместное ведение дел. Значит, взаимовыгодное. А значит, как бы это не отрицало ваше правительство, России мы как партнер тоже нужны. Ведь если вы импортируете от нас сырье, то вам же оно зачем-то нужно?
Сразу оговорюсь, не Вам лично, а тем кто верит до сих пор в сверх державу. Конечно, сверх державе не нужно сырье от небогатой Украины, конечно, рост мощи, мускулы, ля-ля-тополя. И да со временем кремль найдет замену украинским продуктам, но это со временем. Поначалу потерю партнера ощутите и вы.
Не смотря на этот логичный вывод, мы здесь конечно понимаем, что обиженный в лучших чувствах кремль может пойти на принцип и устроить "показательную порку" в виде отказа от сотрудничества с Украиной. И Ваша фраза "Сразу после революции она прекратится. Сразу." говорит, что это более чем вероятный сценарий и с точки зрения россиян.
Экономика? Мы не боимся за свою экономику, она уже при смерти, благодаря нашим политикам. И если даже Россия отключит "капельницу", все равно есть два варианта: умрет или оживет.
Но так или иначе у союза Украины и России нет будущего. Почему-то у вас это принимают как персональную обиду. Этот союз в том или ином виде возникал на протяжении сотен лет, и каждый раз Украина была кем угодно но не равноправным партнером. Последние двадцать лет окончательно развеяли все иллюзии о союзе у тех кто умеет думать. И все эти постсовковые рассказы о братском народе, славянской идее, и т.п., извините, фуфло. Тем менее правдоподобное, что нам его рассказывают держа на коротком поводке и в состоянии постоянного шантажа.
Я к чему это, не хочу никого оскорбить, хочу что бы вы понимали, мы готовы на многое. Вы считаете себя великой нацией? Каждый может объяснить почему? На здоровье! Имеете на это право!
Но и мой народ прошел через страшные вещи, которые учат когда нужен цинизм и скепсис, а когда вера в себя и способность бороться: сталинские репрессии, Голодомор, который тут почему-то кажется удачной темой для юмора, Чернобыль, главный удар которого пришелся на Украину и Белоруссию.
Лично мое поколение прошло через трудности совка в период его издыхания, через экономические и политические последствия развала этого самого совка. В моей жизни были дни без еды. Мы выходили на майдан в 2004-м отстаивая свою правду. Я лично знаю что такое репрессии за политические взгляды.
Как Вы думаете, мы испугаемся проблем которыми нас запугивают ваш и наш президенты? Будут проблемы, будем решать.
Мы готовы на ассоциацию с ЕС. Осознавая все возможные трудности, которые тоже будем решать по мере их поступления. И раз они нас принимают, значит наше приданное их устраивает. Осталось уйти от этой власти. И это случиться обязательно.
Сегодня я была на Харьковском майдане. Нужно понимать, что Харьков, к сожалению, форпост партии регионов в Украине. Это единственный город в Украине где вчера прошел "митинг в поддержку Януковича".
Наш веселый мэр, Кернес, согнал вчера на площадь бюджетников. Вы себе представляете этот бред в контексте цивилизованных стран? Митинг в поддержку существующей, действующей власти? Бред! Зачем поддерживать митингом того, кто уже при власти? У нас такие цирковые представления еще бывают. Сегодня же на Евромайдане собралось по разным прикидкам от 3000 до 5000 человек выступающих за ЕС и против нынешней власти. Для Харькова это очень много.
Меня обвиняли в демагогии тут. Грустно что кому-то трудно поверить в искреннее желание людей улучшить свою жизнь.
Мне бы хотелось что бы россияне смогли понять, что происходит сейчас в Украине, на что мы готовы. Я верю в то, что со временем у нас с Россией будут уважительные отношения.

[fish12a.livejournal.com]

Вы, видимо, с западной Украины, поэтому и рассуждаете таким образом))

Потому что только с Россией у Украины есть будущее. У нас общее прошлое. И будущее тоже общее. Только так. Иначе не будет.

Для запада вы - колония. Настоящая и будущая. Увы.

Вся история просто кричит об этом.
И недавняя, и далекая. Вы никогда не будете с ними на равных. Всегда будете людьми второго сорта

И в нынешнем Соглашении это четко вам дается понять. У вас будут только обязанности и никаких прав.

А с остатками вашей промышленности, которая держится пока еще за счет России, они расправятся быстро. Как это сделали в Прибалтике, Венгрии, Болгарии.. Не надейтесь на их помощь.

Вы, наверное думаете, что свобода - это главное? Уверяю вас, это не так. Для любой страны самое важное - это экономика. Запад потому и силен, что у него сильная экономика. А свобод там нет. Но это долгий разговор. Если хоть чуть-чуть отойдете от вбитой в вас пропаганды, и просто поинтересуетесь, то сами убедитесь в этом.

И еще. Я заметила, что вы совсем не знаете Россию. Повторяете пропагандистские штампы.

Для начала. Наш президент умный человек и не склонен впадать в эмоции. Это пресса трактует его действия как "обиды" и даже "ярость". Мы над этим смеемся. Потому что он очень прагматичный человек. И ведет соответствующую политику. И в эмоциональности не замечен.

И он очень хорошо знает Украину и ее руководство. Знает, что от нее ждать. Ничего хорошего)) Кстати, это знает и Германия. Поэтому Северный поток уже функционирует. Скоро и Южный поток вступит в действие.

И импортозамещающие предприятия уже практически готовы. Так что, за Россию переживать не стоит. Она "не обидится" на ваши фокусы. Выше есть пост на ту тему. Я там как раз об этом и пишу.

Но в случае вступления в ассоциированные члены, или если, не дай Бог, к власти у вас придут фашисты или другая оппозиция, то льгот и скидок в торговле с вами не будет.
И не от "обид". А чисто с прагматической точки зрения. С какой стати? России это невыгодно.

Желаю Украине всяческих благ. И очень надеюсь, что у вас там наконец все встанет с головы на ноги.

[olgoj-ll.livejournal.com]

Ох.
Жаль, не скоро нам еще понять друг друга.
Хотя бы потому что пытаясь обвинить меня в штампах, вы полностью построили на них свой ответ, вот смотрите:
1-е: Я не с западной Украины. Я родилась в Кировоградской области - это центр, и уже 15 лет живу в Харькове, а это самый что ни на есть восток. Мало того, мой отец русский, и живет сейчас в России.
2-е: Не только западная Украина против таможенного союза. Вся думающая Украина против него.
3-е: В истории общее прошлое редко равно общему будущему. А чаще даже с точностью до наоборот. У Украины и России будущее разное.
И, простите, но мантра вашей пропаганды что "иначе не будет" не сработает. Уже есть. У нас уже другое будущее.
4-е: Вы считаете что я не знаю Россию, но при этом безапелляционно и ошибочно трактуете нашу историю. Колонией, как раз, мы всегда были именно для России. А людьми второго сорта вы нас считаете и сейчас, думая что можете выбрать за нас наше будущее.
5-е: Вы зря считаете, что Украина недооценивает Путина. И зря думаете что я недооцениваю тот стокгольмский синдром который он вызывает у россиян.
6-е: Про льготы и скидки. Россия, видимо из желания поддержать нашу экономику своими льготами, продает нам газ по самой дорогой в Европе цене – 530 долларов за тысячу кубометров(в среднем долларов на 80 дороже чем странам ЕС). Что тем более логично, учитывая это: мы территориально ближе, а значит расходы на транспортировку ниже.
Я не говорю о постоянных и необоснованных придирках к продуктам питания, экспортируемым от нас вам. Тут, конечно, все прозрачно, нет и тени политических подтекстов. Никаких эмоций. Как и с грузинским вином и боржоми.
7-е: Не "в случае вступления...", здесь не если, а когда.
8-е: У нас нет фашистов. А значит к власти они не придут.
9-е: Оппозиция не равно фашисты.
Хотя... Возможно, я правда мало знаю Россию. У Вас, что правда фашисты=оппозиция? Это пугает. Хотела написать что не переживаю за Россию, теперь переживаю.
Но все равно, у нас не так.
Так что выводы сделанные Вами, простите, ошибочны.
И главная ошибка, я правда искренне удивилась увидев ее: для страны экономика правда важна, но страна без нации, народа это нонсенс, небывальщина. Равно как и ее экономика. А для народа в целом, для каждого человека составляющего народ, важнее свободы нет ничего, помните: "Тот, кто отдаёт свою свободу за безопасность, не получает ни того, ни другого"?
Со времени 1991-го прошло много лет, было у нас много трудностей, но ни я, ни один из моих друзей, а у меня их много, по всей Украине, не усомнился в правильности Всеукраинского референдума 01.12.
Не смотря на практически полное расхождение во взглядах, я Вам благодарна за доброе пожелание Украине. Я тоже надеюсь что у нас все станет с головы на ноги. Мы как раз именно этим сейчас и заняты:)

Желаю России мира и процветания. Думаю, время нас рассудит.

[fish12a.livejournal.com]

да. Думаю, что время нас рассудит.

И Бог мой, что у вас в голове! Штамп на штампе.

Вы действительно думаете, что "Россия не пускает вас в ЕС"?
Чем? "Придирками на таможне" и "высокой ценой на газ"?

Смех и грех. Это и есть то самое "чюдовищное давление"?

А то, что сейчас происходит в Киеве - это свободное "волеизъявление масс"?

Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос и прекратим этот никчемушный разговор.

И еще раз. Избавляйтесь от штампов.

Вы не за свободой в ЕС рветесь. Потому что то самое соглашение - это закабаление Украины и лишение ее экономической независимости.

Какая уж тут свобода.

И да. Цена на газ - это ваш выбор. Не наш. Просто надо поинтересоваться газовой историей. А для этого надо избавиться от штампов в вашей голове.

И честно. Мне даже хотелось бы, чтобы вы ушли в ЕС. Чтобы хоть как-то определились.

Только единственное пожелание. Не корите потом Россию в своих будущих бедах. А они обязательно будут. Потому что так составлено соглашение.

Да и опыт других стран свидетельствует об этом же.

[senko-san.livejournal.com]

Извините, Украина это карантинная зона, а Россия сверх держава, которая наращивает свою мощь. И не обязательно на экспорт гнать, то что самим пригодится.
Кстати, у нас и технологии передовые. Вы вероятно очень плохо информированы западными мошенниками.
*
А вот Украина....попомните моё слово: Все признаки югославского варианта. И уж пускай вам не будет сюрпризом ГОЛОДОМОР, всё к тому движется. Только без обид: такова реальность. Ищите у себя виновных и в Евросоюзе :)))