fish12a: (страус)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-05-03 09:02 am

Так что же после НКО?

ЧТО ПОСЛЕ НКО?


2 МАЯ 2013 г. ГЕОРГИЙ САТАРОВ


Краткое содержание.
1. НКО - основа гражданского общества. Не спорю. Так и есть.
Вопрос только о том, "движущей силой"  чьего гражданского общества  являются НКО, получающие финансирование из-за рубежа. Но зачем же гр. Сатарову напоминать читателям о том, что в России более 60 000 разного рода НКО и только 1% из них грантоеды. И проверки проводятся исключительно у этих организаций.

2. Власть в России болеет паранойей. И врагами для нее становятся "обычные" люди. А такими людьми по Сатарову являются те, кто живет за счет иностранных грантов. Другие же люди, которые не в грантоедских НКО, либо "необычные" либо их не существует. Это обычный стиль мышления неполживых граждан.

3. Один источник из ОБС (одна бабка сказала) видных правозащитников сообщил Сатарову, что грядет кошмар и ужас. Потому что все грантоеды, не получавшие ино. финансирование после 19 ноября 2012 года, получат предупреждения о том, чтобы они прекращали заниматься политической деятельностью, а те, кто продолжает получать финансирование, будут преследоваться по суду. Одну вещь, как водится, не заметил видный деятель. О  том, что законы в России надобно соблюдать. Например, закон об НКО, получающих иностранное финансирование.  И ежели они не хотят регистрироваться в Минюсте, то очевидно, что их будут преследовать. А как иначе??? Прошло, между прочим, полгода, как они должны были это сделать.

4. Далее Сатаров заявляет, что теперь наша страна окончательно упала в тоталитаризм. Только не упоминает в какой. Потому что, видимо, ему неловко говорить об этом вслух,  да еще на Гранях.ру. А именно - мы теперь уравняемся с оплотом. Только у нас все равно посвободнее будет. Потому что там не существует НКО, получающих иностранные гранты, не зарегистрированных в Минюсте и не находящихся по контролем контрразведки США.
А у нас такие предполагаются. Те, которые не занимаются политической деятельностью.

5. А когда данный гражданин дописывал статью, пришла новость о том, что "Мемориал", "Агора" и "Комитет против пыток"  получили предупреждения от прокуратуры. И Сатаров разразился праведным гневом с кучей восклицательных знаков. Забыв, опять же, упомянуть о том, что эти организации обязаны зарегистрироваться в Минюсте как иностранные агенты, раз собираются получать иностранное финансирование и в дальнейшем.  И по какой-то причине не сделали это на протяжении 6 месяцев. А вот ежели зарегистрируются, то никто не мешает им бороться против сталинских репрессий, путинских пыток и защищать "невинно пострадавших 6 мая" "бесплатно". То есть, за гранты. В чем они никак не хотят признаваться. Все твердят о "бесплатности" и "безвозмездности".


У входа в "Мемориал"

А чтобы не быть голословной, привожу данные их отчетов с сайта Минюста РФ. Кстати, эти отчеты выложены в свободном доступе.


Агора получила почти 14 миллионов рублей иностранного финансирования. Так как сумма небольшая, то расходы приводить не буду. Но ее хватило, чтобы позащищать того, кого надобно.
агора отчет за 2012

Комитет против пыток получил за 2012 год почти 42 с половиной миллиона рублей. Или почти полтора миллиона долларов.

комитет против пыток отчет за 2012
И это понятно. Расходы-то какие у нижегородцев! Большое дело делают!
комитет против пыток отчет за 2012 - 2

Мемориал. Кстати, отчеты за 2011 год подписывала лично гр. Алексеева. А нынче, после принятия закона им. Димы Яковлева, ей нельзя руководить подобными организациями. Поэтому тут же нашлась подставная фигура.

90 с половиной миллиона рублей. За 2012 года. Три миллиона долларов. Сущие копейки.

мемориал отчет за 2012 - 1

мемориал отчет за 2012 - 2

Почти 46 миллионов рублей на зарплаты. Труженики.
И вот эти самые откровенные иностранные агенты не хотят встать на учет и честно признаться в том, что живут на гранты.
Даже в США гр. Алексеева жаловалась на то, что их вынуждают зарегистрироваться. А они не хотят. Потому что они вовсе даже не иностранные агенты.  А принимающая сторона сочувственно кивала головами: как же, как же, вот ведь до чего Путин страну довел! Скопировал американский закон FARA. да еще смягчил его! Вот ведь негодяй!.


Re: очередное развенчание мифов о ФАРА

[identity profile] alex_zolotuhin (from livejournal.com) 2013-05-10 07:06 pm (UTC)(link)
а почему именно российское? давайте возьмем французские, немецкие, израильские НКО - покажите хоть одно НКО в США? которое зарегистрировано как "иностранный агент" (разумеется не из тех, кто финансируется террористами, их понятное дело регистрируют, но в РФ нет НКО, финансируемых иностранными террористами). К тому же ни "Голос", ни "Агора", ни "Мемориал" не являются американскими НКО - почему в таком случае они должны регистрироваться как "иностранные агенты"? Вы же сами говорите, что по ФАРА регистрироваться должны те, у кого в учредителях иностранцы, а не просто получает деньги, а в РФ достаточно получения денег, причем неважно каким образом (даже премии считаются иностранным финансированием)
Edited 2013-05-10 19:11 (UTC)

Re: очередное развенчание мифов о ФАРА

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-10 07:19 pm (UTC)(link)
http://www.fara.gov/reports/SAR_JUNE_2012.pdf
отчет за полгода.
Подробно копаться не буду.
Но с первой же страницы - сплошные паблик рилейшнс, да лоббинг.

А уж как называются эти конторы- нко или политическим представителем, или кем угодно, не имеет значения.

Исключения:
дипломаты и должностные лица иностранных правительств и их штабы, освобождаются, если правильно признан Государственным Департаментом США. Лица, деятельность которых носит чисто коммерческий характер или исключительно религиозной, схоластической, академических, научных или искусства, освобождаются.

почему в таком случае они должны регистрироваться как

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-10 07:23 pm (UTC)(link)
Потому что мы живем по российским законам, а не по американским.
И в нашем черным по белому написано: получаешь финансирование - регистрируйся и не забудь указать на своих материалах на чьи деньги существуешь.

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] alex_zolotuhin (from livejournal.com) 2013-05-10 07:53 pm (UTC)(link)
блин, Вы только что доказывали,что российский закон списан с ФАРА, теперь когда Вам показали, что по ФАРА не должны регистрироваться НКО (за исключением финансируемых террористами) и что их положение по ФАРА ничем не отличается от положения иных НКО, Вы стали говорить, что мы живем по российским законам. А если в РФ примут закон о том, что каждый должен убить своего ребенка, Вы снова будете говорить, что мы живём по российским законам и все должны исполнять любой бредовый закон? и в Вашем списке с отчетами по ФАРА снова нет никаких НКО.
Edited 2013-05-10 19:55 (UTC)

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-10 07:56 pm (UTC)(link)
слушьте.
Я вам отправила ссылку с отчетом фара.
Там нет коммерческих организаций. Есть только некоммерческие.
Так что не надо врать, что вы "мне показали".

Кроме того, я вам отправила выдержку с сайта фара где черным по белому написано "коммерческие организации освобождаются от регистрации"

Приводите другие аргументы.
Вы и в этой теме начали ходить по кругу.
Увы, поддержать вас в этой прогулке не могу.

Жаль времени.

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] alex_zolotuhin (from livejournal.com) 2013-05-11 09:46 am (UTC)(link)
где там некоммерческие? покажите хоть одну - не голые слова с вольным переводом, а непосредственно название некоммерческих организаций, зарегистрированных по ФАРА.

nature of services - это "Характер услуг", а не "вид фирмы". При этом даже в характере услуг идет "Лоббинг", где Вы видели, чтобы "Голос" или "Агора" лоббингом занимались? или для Вас любая деятельность является лоббингом?

максимум что есть - это "Регистрант помогает иностранному принципала в организации встреч и бесед с гражданскими группами.
Регистрант также мониторит и консультирует по вопросам и изменениям, касающиеся экономики и торговли Арубы, а также по другим вопросам."

то есть опять ни слова ни о адвокатской деятельности, ни о деятельности наблюдателей на выборах.
Edited 2013-05-11 09:54 (UTC)

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-11 10:02 am (UTC)(link)
слушьте, некоммерческие организации - это организации, которые занимаются некоммерческой деятельностью
Или вы хотите, что бы у них именно так и писали как у нас "НКО"?

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] alex_zolotuhin (from livejournal.com) 2013-05-11 10:25 am (UTC)(link)
у них именно так и пушет, только через "P" - NPO, а всякие Inc., LLC, LLP, PC - это коммерческие компании.

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-11 10:43 am (UTC)(link)
Это ваше личное мнение.
Потому что у нас тоже нет орг.-правовой формы в виде НКО.
А есть сплошные ассоциации, союзы, некоммерческие партнерства и т.д.

Сходите, наконец, на сайт ФАРА и почитайте в вопросах-ответах, каким организациям не требуется регистрация. И там, вы, наверное, удивитесь, но будет написано: коммерческим организациям регистрация не нужна.

и не врите, что вы юрист.
Потому что юрист эти вещи должен знать.

Re: почему в таком случае они должны регистрироваться к

[identity profile] alex_zolotuhin (from livejournal.com) 2013-05-11 10:52 am (UTC)(link)
блин - Вы же сами читали список харегистрированный иностранных агентов, там сплошные LLC, LLP, PC, Inc., являющиеся КОММЕРЧЕСКИМИ организациями - и не нужна регистрация коммерческим, если они не занимаются лоббированием и не влияют на общественные отношения. А если занимаются - то регистрируются вне зависимости от формы, я же Вам приводил ссылки в том числе на блог ЖЖ Макфола и на блог ЖЖ ГосДепа США - и там, и там сказано, что регистрируются фирмы, занимающиеся ЛОББИРОВАНИЕМ вне зависимости от организационно-правовых форм.

У нас "Голос" лоббирует интересы США? Или может "Агора" их лоббирует? Вы вообще знаете значение слова "лобби"?

страховые агентства, пиар-агентства, лоббисты, компании, помогающие получить лицензии, маркетинговые компании - под что из этого попадают "Голос" или "Агора"?

да Вы сами можете все фирмы из списка FARA пробить в яндексе и убедиться, что там НЕТ фирм, которые бы обучали наблюдателей на выборы либо защищали права граждан США.
Edited 2013-05-11 11:37 (UTC)