Как думаете, успеем за год?
Dec. 20th, 2012 08:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish12aНе пройдет и пары недель, как ярые борцы за счастливое будущее детей отправятся на каникулы в теплые страны. Как они это делают регулярно. Отогревать замерзшие сопливые носы. Про чужих детей они благополучно забудут.
И только их возбужденные адепты, возможно, пару раз вспомнят, что где-то есть какие-то дети, о которых шумели. И тут же забудут, увлеченные новыми идеями и скандалами.
А люди, которые несут за них ответственность, будут продолжать свой нелегкий труд.
Но есть хорошая новость.
В соглашение между РФ и США об усыновлении предусмотрены сроки, если одна из сторон захочет прекратить его действие. И срок этот - год с момента уведомления
СОГЛАШЕНИЕ
5. Настоящее Соглашение действует до истечения одного года с даты, когда одна из Сторон по дипломатическим каналам уведомит другую Сторону о своем намерении прекратить действие настоящего Соглашения.
http://www.mid.ru/BDOMP/spd_md.nsf/0/916088E9F33FFA0644257ACB003D5A32
Как думаете, успеем за год? Завершить начатые процессы, подготовить законодательство, материальную базу?
А вообще, мне кажется, что отменять ИУ не надо. Надо максимально ужесточить процедуры усыновления (удочерения). Чтобы они были сложнее, чем нынче действуют в оплоте. Пусть о своих детях позаботятся. Их там много. Готовых к этой процедуре.
А у нас надо облегчить этот процесс. Чтобы был приоритет российских родителей.
В этом документе он декларируется. Но вряд ли исполняется
PS. Власть и вправду боится "оброзованную" интеллигенцию.
А у самой "интеллигенции" так болит сердце, что они на эмоциях делают в своих плакатиках ошибку за ошибкой.
Или же им пофигу.
Подумаешь, назвали Магнитского Магницким. Не в этом же дело. Главное - борьба. А уж за кого у Бори болит сердце - за Магнитского или Магницкого - неважно. И болит ли вообще? Может, он и не знает, кто это. Все может быть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-20 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 04:38 pm (UTC)Специально нашла это соглашение, чтобы люди увидели, что даже если денонсируют это соглашение, то есть еще год для того, чтобы сделать все как надо.
no subject
Date: 2012-12-20 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 05:45 pm (UTC)У меня есть пример 2 семей, которые взяли одного ребенка, хотят взять второго, но опека не дает им разрешения, т.к. считает, что их жилищные условия не позволяют. При этом обе семьи имеют вполне приличный доход в свои 40-45 лет и не имеют общих кровных детей. Ипотека в 45 лет под 12% годовых их напрягает, а заработать за 2-3 года на улучшение жилищных условий при существующей стоимости жилья (которая, надо признать, во всем мире до сих пор представляет собой пузырь, надутый кредитной эмиссией) для них представляется задачей нетривиальной.
Я не буду сейчас объяснять, ПОЧЕМУ этим людям обязательно надо дать разрешение на усыновление второго ребенка. В семье ребенку в любом случае будет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем в самом богатом учреждении, это научно доказанный факт. Здесь надо либо менять требования, либо помочь с улучшением жилищных условий. Беспроцентная рублевая ипотека от государства, просто субсидия на улучшение жилищных условий - это все реально для нашего бюджета в наши дни. Уверен, что можно найти еще массу решений.
Справедливости ради надо сказать, что иностранцы имеют право усыновлять только детей, которые уже имеют 3 отказа. Но эти отказы запросто "делаются" "специалистами". Я могу заверить, что если американец хочет найти ребенка с 2-3 группой здоровья и быстро усыновить его, то ему помогут сделать все документы, эта индустрия налажена.
Жилищные условия у иностранцев никто не проверяет, разумеется. Остальные справки, сами понимаете, тоже проверить практически невозможно. В США и Европе детей без родителей тоже хватает, это доказывает статистика, и не только статистика. В Россию приезжают семьи, которым было отказано в усыновлении у себя в стране.
И еще. В большинстве регионов работа с усыновителями организована отвратительно. Относительный островок благополучия - Московский регион. Из всех наших знакомых усыновителей только мы нашли своего ребенка в Подмосковье. Остальные ездили в Пензу, Муром, Тверь, кто-то даже до Екатеринбурга добрался (где им сказали: в Москве что, своих детей нет?)
Я бы запретил усыновление иностранцам. Мы справимся сами, если доведем до ума существующую у нас систему. Торговлю детьми (американцы платят около 35 000 официально и примерно столько же неофициально) надо закрывать.
no subject
Date: 2012-12-20 05:58 pm (UTC)Наши люди в большинстве своем порядочные, хорошие люди.
Но я понимаю, что усыновление - это очень ответственных шаг. Возможно, поэтому чаще всего детей берут под опеку. У меня среди друзей несколько таких семей.
У них с оформлением опеки, кстати, проблем нет.
А из Москвы и Питера самый большой процент ИУ. На сайте усыновление, раздел статистика, есть эти данные по годам.
по-поводу статуса
Date: 2012-12-20 08:11 pm (UTC)Мы люди не бедные. Но жена говорит, что, может быть, нам не торопиться с усыновлением, когда наведем порядок в документах. Представьте себе ситуацию, что оба родителя попали в авиакатастрофу. За своих кровных детей мы не переживаем: есть бабушки-дедушки, дяди-тети. Но решение взять приемного ребенка принимали мы, и переложить эту ответственность, в том числе финансовую, на родственников было бы не правильно. Конечно, его все равно воспитают, в учреждение он уже не вернется. Но бабушкам-дедушкам это будет гораздо легче сделать, т.к. государство платит деньги, достаточные для совершенно безбедного содержания ребенка, находящегося под опекой. Плюс квартира в 18 лет, что тоже немаловажно. И пусть она будет убитой. Какое-никакое, это жилье. Взрослые всегда подскажут ребенку, как ей правильно распорядиться.
Усыновленному ребенку государство практически никак не помогает.
В общем, у нас еще время на раздумья есть.
К нашему массажисту возит детей женщина, которая воспитала двоих кровных и воспитывает еще 2 или 3 приемных. Она тоже убеждает нас, что стоит подумать как следует насчет статуса. У нее свой бизнес, огромный дом, финансовая помощь государства на сегодняшний день ее не интересует. Но кто знает, что будет завтра.
В общем, тут вопрос сложный и решать его лучше без эмоций.
Re: по-поводу статуса
Date: 2012-12-20 08:14 pm (UTC)Очень хорошо вас понимаю.
Действительно, надо думать. Соломку лучше заранее стелить.
Какие вы молодцы!
А вообще, мне за эти дни написало много народу.
О том, что они либо волонтерят, либо опекают детей. И это очень хорошо и радостно.
И удивительно то, что бойцы, которые приходят и сразу затевают войнушку, никто никогда этой проблемой не интересовался.
Кроме одного. Который быстро пришел в чувство))
no subject
Date: 2012-12-23 07:20 am (UTC)В сравнении с американцами? Ну, а ты в курсе, например, кто убил из российских опекунов двоих детей в тот же самый год что - 2008? Про Диму Яковлева ты знаешь, а про тех двух детей, что умерли по вине российских усыновителей в курсе, не? 100% НЕТ! Так же как и не в курсе общего числа погибших детей за 20 лет. А громоздишь на этой вере убеждение что российским усыновителям надо дать а)упрощение по процедуре б)приоритет (ктрый итак был и есть)!
no subject
Date: 2012-12-23 07:23 am (UTC)Потому что ты стоишь на общечеловеческой позиции.
А я - на позиции своей страны. Потому что моя страна - мой дом. И в моем доме может быть бардак, и он может быть очень скромненьким по сравнению с соседним дворцом. Но это мой дом.
no subject
Date: 2012-12-23 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 07:42 am (UTC)Но тебе, видимо, выгоднее это не слышать
И по поводу цифирек и ноликов ты ошибаешься.
Зря ты, Лариса.
no subject
Date: 2012-12-23 08:43 am (UTC)no subject
Date: 2012-12-23 08:44 am (UTC)Посмотрим, как это будет. Подождем.
no subject
Date: 2012-12-23 07:32 am (UTC)Где-нибудь заметила у меня какие-то выкладки на основании "веры"?
А от инфы по поводу того, как у нас все ужасно, никуда не денешься. Ею просто забит инет. И то самое заветное число "1200", которое используют то в отношении только усыновленных, получая великолепное "в 39 раз", то в отношении всех размещенных в семьи детей, тогда получается некрасивое - 0,2%, мне написали чуть ли не в первом комментарии самого первого поста на эту тему. И случаи ужасного обращения с детьми тоже. Но да. Я при этом остаюсь в полном неведении
75% детей в России размещено в семьи на постоянной основе. Если добавить временную опеку, то получается еще больше.
Это, по-твоему, случилось самом собой? Или в результате того, что работа в этом отношении идет постоянно, вне зависимости от того, в курсе ли "гражданское общество" или нет?
no subject
Date: 2012-12-23 07:40 am (UTC)Только что!!!!!!!
А от инфы по поводу того, как у нас все ужасно, никуда не денешься.
Вранье! Это единственное что и повторяют. Системной инфы по данному вопросу НЕТ! Её тупо скрывают. Я кстати об этом написала.
no subject
Date: 2012-12-23 07:56 am (UTC)Еще раз. У нас много детей в ДД. Много в интернатах.
И очень, очень много в домах для инвалидов.
26 000
Тебя волнует их судьба?
Или только этих 9? Но ты же пишешь о том, что тебе небезразлична судьба каждого!
Как думаешь, можно ли изменить эту ужасающую статистику?
Только государственными мерами, что и делается почти 10 лет. В 2006 году были предприняты очень серьезные шаги в этом отношении. В результате, как ты могла заметить, процент детей, размещаемых в семьи увеличивается. И будет увеличиваться. Только это не случится завтра.
Но никто не заметил, что это делалось и делается постоянно. Всем, в том числе и тебе, выгодно кричать, что у нас в стране - звери, людоеды и убийцы. Потому что не хотят отдать 44 из 26 000 в США.
А меня волнуют именно эти дети. Которые останутся. Которых я вижу в жизни.
Ты сходи, что ли, на досуге в интернат для детей-инвалидов.
Посмотри им в глаза. Тем, которых никто и никогда не усыновит.
no subject
Date: 2012-12-23 09:05 am (UTC)Всем, в том числе и тебе, выгодно кричать, что у нас в стране - звери, людоеды и убийцы. Потому что не хотят отдать 44 из 26 000 в США.
В чем тут выгодна-то? Если в Госдуме у нас кретины и они назло не амерам, а детям принимают поправки, то мне с того какой гешефт? Или ты считаешь что запрет на усыновление БЛАГОПРИЯТНЫМ образом сказывается на детях? Я правильно тебя понимаю? И поэтому я должна сходить и посмотреть как хорошо в государственной системе детям?
Тем, которых никто и никогда не усыновит.
Ты даже не замечаешь в какие лабиринты противоречий угодила. Если американцы таких детей усыновляли - то наверное это было не благо для детей. Это был садомазохизм и унижения для страны. Такие вот антиресные выверты мозговых извилин у некоторы личностей.
no subject
Date: 2012-12-23 09:37 am (UTC)"Наметившаяся тенденция сокращения численности детей, передаваемых на воспитание в семьи граждан, обуславливается сокращением числа детей, выявляемых ежегодно как оставшихся без попечения родителей, а также сокращением численности воспитанников, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"
Количество детей, оставшихся без попечения родителей
Динамика устройства детей в семьи.
Не забывай еще, что в 2006 году был принят пакет документов, который облегчает этот процесс. Поэтому в 2007 году брали много детей из тех, кто был выявлен в предыдущие года.&nbs
2. Лар, у тебя какие-то эльфиские представления о жизни.
Что значит "таких"? Каких таких? "Таких" детей и наши забирают в семьи.
Еще раз предлагаю. Сходи и посмотри своими глазами. Потому что что-то объяснить тебе на словах уже, видимо, не смогу.
no subject
Date: 2012-12-23 11:00 am (UTC)Ира, а ты всегда на веру принимаешь что пишут? Сама-то кагбе проанализировать не можешь что ли?
Соотношение пристроенных к выявленным следующее:
2007 год - 100,30% (124749 пристроенных к 124384 выявленных)
2008 год - 95,60% (110494 пристроенных к 115627 выявленных) ↓ 4,7%
2009 год - 84,93% (90639 пристроенных к 106716 выявленных) ↓ 10,67%
2010 год - 80% (75844 пристроенных к 93806 выявленных) ↓ 4,93%
2011 год - 82% (67520 пристроенных к 82177 выявленных) ↑ 2%
И то это неправильное соотношение. Правильное соотношение это отношение пристроенных к сумме выявленных и находящихся в ДД.
2. Лар, у тебя какие-то эльфиские представления о жизни.
Что значит "таких"? Каких таких? "Таких" детей и наши забирают в семьи.
Ира, ты забыла что написала некоторое время назад? Я напомню - Тем, которых никто и никогда не усыновит. Ты уж определись - то ли не усыновят, то ли усыновят. А то как-то сумбурно придерживаешься убеждений, а эльфийские я представь себе не знаю какие. Я точно знаю что амерам дети попдают тока после того как предлагались россиянам. И если они их не брали, значит их могли взять амеры. После этого лепетать что-то что мол и "таких" наши берут значит ступать на путь собственных противоречий.
no subject
Date: 2012-12-23 11:14 am (UTC)В первые годы они сбивались с ног. Потому что очередь накопилась немеряная. Потом этих детей становилось все меньше и меньше. Сейчас они начали оперировать только новорожденных. Потому что всех остальных, кто был в очереди, прооперировали. И отделение незагружено. Хотя таких дети регулярно рождаются, несмотря на все меры. И отделение на грани закрытия. О чем я как-то писала.
И для того, чтобы делать правильные выводы, нужна полная статистика.
И да. Я считаю, что количество выявленных детей влияет на количество устроенных в семью. Только надо учитывать, сколько было таких детей на начало года.
И еще. Твое предложение неверно.
Потому что кроме дд у нас есть еще и куча других учреждений для детей-сирот.
2. Лариса, мне иногда кажется, что мы говорим на разных языках.
еще раз. Детей-инвалидов усыновляют и наши. Где-то тысяча родственниками, тысяча не родственниками в разных формах и двести с чем-то иностранцами. Это по 2008 году.
А для того, чтобы понять, почему не усыновляют остальных, ни наши усыновители, ни иностранные, просто сходи в такой дом.
Может, поймешь.
Устала объяснять. Тем более, что ты все равно не читаешь.
no subject
Date: 2012-12-23 11:30 am (UTC)И еще. Твое предложение неверно.
Потому что кроме дд у нас есть еще и куча других учреждений для детей-сирот.
ОНо не неверно, а не полно. Что не монопенисно одно и тоже! Пусть и другие учреждения учитываются в сумме. Главное что такое соотношение должно быть.
Детей-инвалидов усыновляют и наши.
Да что ж такое-то!!!! Ира, по буквам плиззз - усыновляют иностранцы тока тех кого не смогли пристроить в российские семьи. Андестен, не? ОК. Усыновили наши, значит не усыновили амеры. А если наши не усыновили, то усыновили амеры. Тебе это понятно или нет? Что тока после того как наши не проявили желания - их усыновляют инстранцы. И чтобы это понять мне не надо идти куда-то и что-то там понимать.
no subject
Date: 2012-12-23 11:40 am (UTC)О том, что у нас все плохо, знают все. Не надо мне это писать.
Моя цель была показать, что там тоже не рай небесный.
И ничего более.
И да. Ты не забыла подписать петицию?
no subject
Date: 2012-12-23 08:13 am (UTC)Что наши люди в основном хорошие порядочные люди. Так же как и американцы. И люди других стран.
Разве это не так?
И, кстати, этих хороших и порядочных людей регулярно втягивают в свои игры все, кому не лень.
Вот и в ситуации с ИУ. Сколько раз я тут уже писала, что у людей, которые усыновляют - благие намерения и они на самом деле делают доброе дело.
Но
Журнал Time: "Россия - один из немногих крупных источников иностранных сирот белой расы"
Эта статья вышла 2,5 года назад.
no subject
Date: 2012-12-23 09:11 am (UTC)один из немногих крупных источников иностранных сирот белой расы"
И усыновляет этих детей как правило зажиточный средний класс. Это плохо? Я считаю что для детей очень даже хорошо.
no subject
Date: 2012-12-23 09:54 am (UTC)В дом ребенка, в детский дом, в дом для детей-инвалидов.
Прости, но в отличие от тебя, я там была. И не просто была, а волонтерила.
И знаю, о чем пишу.
И вот то, что я видела, как раз и не позволяет мне рисовать благостные картинки.
И еще раз.
Я тебе пытаюсь донести простую мысль, что подход к решению проблемы вот этих 26 000 детей должен быть системным. И решать должно государство.
Еще раз. То, что сейчас в семьях почти в 5 раз больше детей, нежели в гос. учр, свидетельствует о том, что ведется постоянная работа. И сейчас она ускорится.
Но детские дома не закроют. По той причине, что у нас изымают почти 50 000 детей разных возрастов из асоциальных семей. И куда их?
Вот прямо сейчас по требованию таких как ты, закроют детские учреждения.
А детки все равно будут прибывать. Отказники, найденыши, дети из асоциальных семей. В прошлом году таких было выявлено 88 тысяч. Ты знаешь.
И куда их?
И да. Больше беседовать на эти темы не буду.
Я пыталась тебе объяснить свою позицию. Получила ворох обвинений.
Больше не хочу.
no subject
Date: 2012-12-23 11:18 am (UTC)И ВООБЩЕ РЕЧЬ ШЛА НЕ ОБ ЭТОМ. А о том что твоя вера в безгрешность основывается на отсутствии негативной инфы. И я об этом. В противном случае настаивать на упрощении ты бы не стала. Поинтересуйся инфой скольких опекунов лишили опекунства всвязи с жестоким обращением с детьми и невыполнением своих обязанностей. Это к вопросу невъебенного контроля.
no subject
Date: 2012-12-23 11:25 am (UTC)Как думаете, успеем за год?
Date: 2012-12-20 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-20 06:44 pm (UTC)А по поводу соглашения: вообще тогда не пойму, почему все недовольные аж визжат, ведь есть целый год!
no subject
Date: 2012-12-20 06:50 pm (UTC)Да и сами поправки пока никто еще не видел. На сайте госдумы я их не нашла.
Неизвестно, что там написано.
Как только наши чинуши поймут, что тех самых детей, военных сирот, воспитывали простые люди, в тесных условиях, в ограниченных средствах, то, возможно, дело пойдет.