fish12a: (страус)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-03-28 09:00 pm

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу»


Слева Е.М. Примаков, в центре Джонс Хопкинс Мартин Гилман,  справа неведомый представитель МВФ в России.
1998 год. Фото с сайта Голоса Америки.


"ВАШИНГТОН — «Нефтяные доходы не определяют ВВП России», – заявил в среду в Вашингтоне в ходе лекции в университете Джонса Хопкинса Мартин Гилман. Американский экономист, представлявший МВФ в России в 1996-2002, автор книги «Дефолт, которого могло не быть», ныне профессор Высшей школы экономики в Москве не разделяет пессимистичных прогнозов о том, что экономика России «вошла в мертвую петлю низких инвестиций и массивного оттока капитала».

Эту формулировку Гилман привел, перечисляя расхожие мифы о российской экономике, которые, на его взгляд, требуют немедленного развенчания.
«После кризиса российская экономика, к удивлению многих, начала процветать во многих неожиданных секторах – транспортном, банковском, сфере страхования и многих других. Именно это является будущим российской экономики», – считает Гилман.
Представления о том, что экономика России – стагнационна и будет ухудшаться, Гилман называет одним из распространенных мифов, не более.
«Со времени кризиса российская экономика демонстрирует очень неплохие показатели», – считает специалист.
По прогнозам Гилмана, не считающего, что все в России «завязано на нефти», цены на этот энергоноситель должны упасть до 75 долларов и ниже, чтобы это оказало негативное влияние на российский профицит.
«Российская стартовая экономическая позиция была очень хорошей. У них – сбалансированный бюджет», – сказал Голман во время своей лекции, несколько раз подчеркнув, что большим достижением России является «самый низкий коэффициент госдолга в мире"

Голос Америки.

Господа экономические иксперты и аналитеги. Вы слышите Голос?  Он вам дает наводку.

Как вы заметили, трэнды меняются. Теперь нельзя говорить о нефтегазовой игле,  на которую подсажена Россия. Этим вы дискредитируете уважаемые страны, которые на ней сидят, рушите мечту тех стран, которые не имеют возможности на ней сидеть, и надежды тех государств, которые ждут золотого дождя от чудодейственного сланцевого газу.

Придется вам искать другие аргументы, разъясняющие будущую печальную участь экономики  "этой страны".
И прекратите пугать граждан тем, что вот-вот "цены на нефть и газ упадут и всем будет кирдык". Вам уважаемый человек объяснил, что даже в этом случае нам ничего особенного не грозит.

И для совсем непонятливых под катом интересные диаграммы))


Бюджет РФ за 2012 года
бюджет 2012

Структура экспорта и импорта  (за 2010 год, но думаю, что мало что изменилось).

струкутра импорта и экспорта
И что мы тут замечаем зорким оком?
В структуре бюджета 38,6% - доходы от внешнеэкономической деятельности.
А в структуре экспорта топливо, нефть и т.д. занимают 64,4%.
Задачка для спецов: скока это будет 64,4% от 38,6%?

На всякий случай привожу структуру консолидированного бюджета регионов РФ. Найдите там нефтегазовую иглу.

консолидированный бюджет 2012
Нашли?
Страшно?
Мы все умрем?

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-30 02:56 am (UTC)(link)
Услуги никуда не попадали, смотрите внимательно.)))

Сталин продавал зерно и ценности, покупал на них машины и делал умных людей.

Посмотрите структуру импорта и увидите больше чего Россия покупает - это машины и оборудование.)))))

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 04:36 am (UTC)(link)
Услуги разбиты на несколько граф. Самые существенные - в торговле и в финансовом секторе. Интересно было бы сравнить объем торговли, финансов и услуг отдельно, это позволит понять, насколько мы бездельники.

В этих цифрах не отражены миллиардеры и яхты. Разворованные деньги на курортах Северного Кавказа, например, попадут в раздел строительства.

Мы по этим цифрам покупаем больше не станков, а наземного транспорта (Мерседесы?).

А эффективность и направленность путинской модели экономики по сравнению со сталинской четко видна на картинке про нефть и остальную промышленность на пару реплик выше. Качаем нефть и газ, пока берут. Остальное по остаточному принципу. Обратите внимание - мы покупаем сборочные производства автомобилей, а платформы везем из-за рубежа (в отличие от Китая и Сталина).

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-30 11:49 am (UTC)(link)
Какая разница? Услуги - это не праздное времяпровождение.))))

Вы правы - попадут. Но тем не менее курорт таки будет иметь место. Пусть и с коррупционной составляющей.))))

Не знаю чего больше. Расшиффффровки немаэ. Надо искать, быть может ФТС и дает более структурно инфу.

Вы не сравнивайте Сталинскую экономику и тепершнюю. Нефть качали и тогда, но тогда и страна была преимущественно аграрная.)))) Поэтому индастриал революшн в сравнении и выглядит впечатляюще.Сборочные производства у нас таки есть, но есть и не отверточное производство, НО производство полного цикла.)))
Edited 2013-03-30 11:49 (UTC)

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 06:54 pm (UTC)(link)
Я сравниваю скорость восстановления после революционных преобразований. 8 лет войны и разрухи в 1914-1922 и в 1991-1998. Полная перестройка отношений в экономике. А дальше смотрим на результаты за 13 лет. Сталин стал в современной России очень популярной фигурой именно в сравнении с ничтожеством нынешних правителей, не устоявших перед искушением личного обогащения. Кольцо Всевластья оказалось им великовато, результат слабый. А как только путиноидам на это укажешь, они поднимают стон о ненасытимых страданиях 90-х годов и невозможности за 13 лет восстановить хозяйство. В 1945 кончилась война, в 1957 в космос уже спутник полетел. А у этих на 12 году правления ракеты перестали до космоса долетать. Тьфу, презренное воровское племя.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-30 07:09 pm (UTC)(link)
на надо сравнивать.
Сначала надо стать такими же суверенными как СССР после войны. А потом можно рассуждать.
Как не печально, но в холодной войне мы проиграли.
А в Отечественной выиграли. Потому и руки были у страны свободы.
Общечеловеки тогда молчали в тряпочку.

Плохому правителю общечеловеки мешают

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 08:11 pm (UTC)(link)
Обязательно надо сравнивать.

А сравнение сталинских времен и путинских вполне очевидно. Наш народ не глуп и легко отличает серьезные намерения в развитии от пустого сотрясения воздуха. Помните, сталинские времена "через четыре года здесь будет город-сад", "нам нет преград ни в море ни на суше". Решение, план, реализация. Тяжело было, но виден был и результат.

Что у нас сегодня? Трамплин, как символ путинской России. Вместо 2 млрд потратили 8, да так и не построили. Министр обороны накупил оружия у потенциального противника, проворовался, но до тюрьмы до сих пор не доехал. А что у нас со славным проектом Скольково? А как у нас достижения в области наноЧубайса? Вы будете смеяться, но Глонасс в полном составе группировки работал только при Ельцине - в 1995 году.

Мы уже не станем такими суверенными никогда, потому что мир изменился. Половина моего выпуска уехала в разные страны - от Австралии до США. Многие, в том числе и я, работают в международных корпорациях. Если российские чиновники не придумают, чем привлечь наших специалистов, они просто проиграют в конкуренции за светлые головы. Пример - наши нобелевские лауреаты Новоселов и Гейм, которые мудро не стали тратить время на убеждение российских чиновников в своей полезности и уехали. Я их поддерживаю. Не надо тратить жизнь, чтобы объяснять, что ты не верблюд. Ваша программа развития страны (заткнем общечеловеков, тут-то и заживем хорошо) мне тоже не близка.

Re: Плохому правителю общечеловеки мешают

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-30 08:19 pm (UTC)(link)
Вы сами себе противоречите.

Энтузиазм + меры к саботажниками и вредителям. Коих было не меньше, чем сейчас.
Те самые общечеловеки. И где они тогда были?
Как минимум, не мешали.

И интересно, почему вы обратили внимание именно на общечеловеков?
Я писала о другом...


Re: Плохому правителю общечеловеки мешают

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 08:45 pm (UTC)(link)
Ну потому, что проигрыш в войне, даже в холодной, - плохой аргумент, предпочел его проигнорировать. Во второй мировой проиграли Япония и Германия. Это не помешало им стать высокоразвитыми экономическими державами. И общечеловеков там пруд пруди, а ведь не смогли подорвать их экономическую мощь.ловп

Проблема современной Российской элиты в нежелании (неумении) ставить цели для страны и добиваться их достижения, а вовсе не в тяжелом наследии 90-х и общечеловеках. Уничтожать надо Сердюкова, а не Навального.

Re: Плохому правителю общечеловеки мешают

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-30 08:50 pm (UTC)(link)
Уничтожать никого не надо.
А убирать надо и того, и другого.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-30 07:45 pm (UTC)(link)
Скорость хорошая, согласна. Но результаты - это не только цифры - удои, центнеры зерна, тонны угля и т.д.)) Это ведь еще и люди. А у них цели, определяющие задачи. Партия определяла все, остальные как дети принимали чё скажет партия как есть. Надо строить БАМ? - Ок! Надо осваиваить Север? - ОК! Надо осваивать целину? - ОК! Щас на голом энтузиазиззззме отправите целину кого-то осваивать? Вот уж вряд ли. А сами на голом энтузиазизззме чё-нибудь делали? Ну, без всякого решения спущенного сверху? Сумневаюсь.)))

С 98-го -да, пошло восстановление. Но было не забывайте что был и дефолт и фин. кризис 2008. Соглашусь с вами - кризис управления таки имеет место быть. И искушение личного обогащения как фактор человеческий сильно дело усугубляет. У меня щас репост о строительстве города Свияжеск - так его за месяц возвели, 16 век.)))

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 08:30 pm (UTC)(link)
Дык в этом-то и кризис управления в сегодняшней России, что у правящей партии одна задача - к трубе с нефтью никого не подпустить, а про БАМ и освоение целины даже и думать забыли. С волонтерами вообще не проблема, народ российский на подъем легкий. Я в последний раз волонтером на выборах в Химках работал, наблюдателем. Если настоящее дело предложить, добровольцев будет достаточно. Вон, едросская сволочь забеспокоилась, собирается закон о волонтерах принять и нелегальную деятельность запретить.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-30 08:37 pm (UTC)(link)
Что-то у вас все как-то перекошено в картине мира.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-31 03:25 pm (UTC)(link)
Главное, Ира, у тебя строго пенпендикулярно и прямолинейно.))))

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-31 03:34 pm (UTC)(link)
ага. Всяко моя картина мира ближе к реальности нежели у глобалиста рожкова.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-31 03:25 pm (UTC)(link)
Крутость в управлении закончилась на этапе перераспределения.))) Ну, если образно у вас енто труба (хоть и грубо) - ну, пущай так будет. А вообще после распределения надо же ж думать откуда брать резервы роста - а они <...>

Волонтером - это ж временно.))) Но вообще народ приложения своей энергии ищет - тут вы правы. Таки нельзя не признать сей момент как положительный, пусть иногда он и бывает слегка корявый. Но однако-же ж со временем думаю все будет ОК.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-30 12:51 pm (UTC)(link)
У вас причинно-следственная связь страдает.

Это не мы покупаем сборочные производства, это транснациональные корпорации вынуждены открывать тут их чтобы окучивать наш внутренний рынок.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-30 06:42 pm (UTC)(link)
Почему вынуждены? Транснациональным корпорациям это как раз интересно, они не государства. Есть разное "мы". Есть государство Россия, есть русские как цивилизация, есть корпорации. У этих МЫ есть разные интересы, давайте определимся, что мы имеем в виду.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-30 10:04 pm (UTC)(link)
Потому что ТНК живут за счет окучивания различных мировых рынков. И чтобы быть на нашем рынке конкурентоспособными они не могут просто завозить сюда готовую продукцию, а должны как минимум переносить конечную стадию технологического процесса в нашу экономику. Но это только первый шаг, потому что дальше они попадают в условия последующей вынужденной локализации и по факту постепенно встраиваются в систему нашей экономики.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-31 05:15 am (UTC)(link)
У нас с Вами не будет здесь спора. Я считаю, что ТНК - это хорошо, а территориальные государства - устаревшая модель. И чем быстрее мы от них откажемся, тем лучше.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-31 10:21 am (UTC)(link)
Т.е. как бэ не понятно, что ТНК существуют исключительно благодаря существованию государства? хехе.. И если государство исчезнет, то ТНК придется стать самим государством? хехе ))

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-31 10:39 am (UTC)(link)
Это как бэ не так. Корпорации и государства сосуществуют. Самый старый пример ТНК - орден тамплиеров. У них разные связующие сущности. У ТНК экономические, у государств - языковые и культурные.
Тенденция примерно 1000 лет - укрупнение государств. Пример постепенного исчезновения территориальных государств - Евросоюз.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-31 10:52 am (UTC)(link)
Они не сосуществуют корпорации являются следствие государств. Нет государства - Нет корпорации.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-31 11:18 am (UTC)(link)
Кто бы мог подумать, что ЕС - пример исчезновения территориальных государств..

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-31 11:52 am (UTC)(link)
Нет ну тут тоже доля истины есть, отдельные члены ЕС государствами является исключительно по формальному признаку, да и вообще этот международный коитус больше похож на принудительно-добровольное поглощение хехе... Правда получившийся франкенштейноподобный зверёк на сегодняшний день скорее мёртв чем жив... Но у отдельных граждан явно выраженные эстонские корни и доходить до них это будет долго хехе...

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-31 11:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-31 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-31 12:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-31 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-31 13:01 (UTC) - Expand

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-31 05:50 pm (UTC)(link)
Не совсем. Корпорации возникают из понятий частной собственности, торговли и денег (промежуточная ценность). Из того, что государства существуют одновременно с корпорациями, не следует, что государства просуществуют дольше корпораций. Чем выписывать здесь сложные аргументы, лучше сошлюсь на образ будущего киберпанка (Нил Стивенсон, к примеру). Это ближе к футурологии, чем к экономике.

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-03-31 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-04-01 03:40 (UTC) - Expand