fish12a: (страус)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-03-28 09:00 pm

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу»


Слева Е.М. Примаков, в центре Джонс Хопкинс Мартин Гилман,  справа неведомый представитель МВФ в России.
1998 год. Фото с сайта Голоса Америки.


"ВАШИНГТОН — «Нефтяные доходы не определяют ВВП России», – заявил в среду в Вашингтоне в ходе лекции в университете Джонса Хопкинса Мартин Гилман. Американский экономист, представлявший МВФ в России в 1996-2002, автор книги «Дефолт, которого могло не быть», ныне профессор Высшей школы экономики в Москве не разделяет пессимистичных прогнозов о том, что экономика России «вошла в мертвую петлю низких инвестиций и массивного оттока капитала».

Эту формулировку Гилман привел, перечисляя расхожие мифы о российской экономике, которые, на его взгляд, требуют немедленного развенчания.
«После кризиса российская экономика, к удивлению многих, начала процветать во многих неожиданных секторах – транспортном, банковском, сфере страхования и многих других. Именно это является будущим российской экономики», – считает Гилман.
Представления о том, что экономика России – стагнационна и будет ухудшаться, Гилман называет одним из распространенных мифов, не более.
«Со времени кризиса российская экономика демонстрирует очень неплохие показатели», – считает специалист.
По прогнозам Гилмана, не считающего, что все в России «завязано на нефти», цены на этот энергоноситель должны упасть до 75 долларов и ниже, чтобы это оказало негативное влияние на российский профицит.
«Российская стартовая экономическая позиция была очень хорошей. У них – сбалансированный бюджет», – сказал Голман во время своей лекции, несколько раз подчеркнув, что большим достижением России является «самый низкий коэффициент госдолга в мире"

Голос Америки.

Господа экономические иксперты и аналитеги. Вы слышите Голос?  Он вам дает наводку.

Как вы заметили, трэнды меняются. Теперь нельзя говорить о нефтегазовой игле,  на которую подсажена Россия. Этим вы дискредитируете уважаемые страны, которые на ней сидят, рушите мечту тех стран, которые не имеют возможности на ней сидеть, и надежды тех государств, которые ждут золотого дождя от чудодейственного сланцевого газу.

Придется вам искать другие аргументы, разъясняющие будущую печальную участь экономики  "этой страны".
И прекратите пугать граждан тем, что вот-вот "цены на нефть и газ упадут и всем будет кирдык". Вам уважаемый человек объяснил, что даже в этом случае нам ничего особенного не грозит.

И для совсем непонятливых под катом интересные диаграммы))


Бюджет РФ за 2012 года
бюджет 2012

Структура экспорта и импорта  (за 2010 год, но думаю, что мало что изменилось).

струкутра импорта и экспорта
И что мы тут замечаем зорким оком?
В структуре бюджета 38,6% - доходы от внешнеэкономической деятельности.
А в структуре экспорта топливо, нефть и т.д. занимают 64,4%.
Задачка для спецов: скока это будет 64,4% от 38,6%?

На всякий случай привожу структуру консолидированного бюджета регионов РФ. Найдите там нефтегазовую иглу.

консолидированный бюджет 2012
Нашли?
Страшно?
Мы все умрем?

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-03-31 07:14 pm (UTC)(link)
Просто поверь.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-31 07:26 pm (UTC)(link)
Я никому не верю...

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-03-31 07:57 pm (UTC)(link)
Юкос с Сибнефтью как раз очень хорошо вписываются, как и Газпром. Экспортно-ориентированные отрасли, которые качают сырье, находятся под жестким контролем. А вот к примеру, электроэнергетика, которая важна для внутреннего рынка, но не для экспорта, была отдана Чубайсу для разграбления и денационализации.

[identity profile] om-piter.livejournal.com 2013-03-31 08:17 pm (UTC)(link)
Да, тут соглашусь, надо учитывать свою специфику и свой исторический опыт. И из этого опыта есть что взять, что самое интересное. А то, что американец заявляет, что "нефтяные доходы не определяют ВВП России", да, не только нефтяные доходы определяют, но звучит это как у нас на работе - когда кто-нить из девушек придет в уродском платье - все остальные начинают нахваливать, мол, так хорошо, всегда так ходи. Поэтому на мнение америкосов полагаться в вопросах оценок состояния ВВП не стоит, они все что угодно скажут, лишь бы мы не перешли к позитивным процессам.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-31 08:30 pm (UTC)(link)
Вы же глобалист!
Сторонник евроценностей и невидимой руки рынка.
Глобалист!

Как вы можете осуждать приватизацию???

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-03-31 08:35 pm (UTC)(link)
Осторожней... Там идёт мыслительный процесс натягивания чебурашки на глобус.. хехе... ))

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 03:40 am (UTC)(link)
А что произойдет, когда мы пройдем "известную ступень развития"?

Еще один трамплин для Ирины

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 07:08 am (UTC)(link)
Невидимая рука рынка - это к либералам. Евроценности социалистические по своей сути.
Вы бы про глобализацию почитали :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Что касается приватизации, то Вы приватизацию с банальным воровством не путайте. Путин сам офигел, когда копнул.
--------------------
"Есть примеры того, когда реальные акционеры сбытовых организаций неизвестны, всё спрятано в оффшорах. Между тем доля рынка таких гарантирующих поставщиков составляет около 67%, уважаемые дамы и господа... И всего по сделкам о приобретении энергетических активов в адрес зарубежных офшоров по внешне легальным основаниям переведено свыше 25 млрд рублей.... Ядром и организатором указанной схемы выступает ряд компаний, зарегистрированных на подставных лиц и принадлежащих лицу, одновременно входящему в состав руководства крупной генерирующей компании... "

Из всего проверенных 352 человек руководящего состава энергетического комплекса у 169 должностных лиц – практически у каждого второго – выявлена аффилированность с 385 коммерческими организациями, кроме, конечно, тех, где они и так работают. Установлены далеко не единичные случаи, когда энергетические комплексы целых регионов Российской Федерации оказываются подконтрольны просто семейным кланам. Так, энергетическая система Северо-Кавказского региона в значительной мере контролируется одной семьёй – семьёй господина Каитова. Потребители проводят оплату за поставленную энергетику на счета аффилированных компаний, которые выступают агентом энергетических сбытовых компаний. Далее часть полученных средств обналичивается через фирмы-однодневки или присваивается членами семьи.
---------------------

И вот Вы, Ирина, выходите в публичное пространство защищать Путина - человека, который позволил разворовать страну. Неудачи его Вы объясняете событиями далекого прошлого. А ходить-то далеко не надо. Вор и мошенник Чубайс был поставлен на РАО ЕЭС и сделал то же, что и в 90-е - разворовал энергетическую систему. Кто виноват? Вы? Русский народ? Путин? Интересно, наберетесь ли Вы храбрости ответить на этот простой вопрос?

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 07:36 am (UTC)(link)
Вы все-таки забавный.
Я бы усовестился лезть в разговоры умных людей со своим не-экономическим образованием. Но увы, очень умные экономисты придумывают массу терминов и теорий, которые не позволяют достоверно предсказывать будущее. Что там говорить, даже работающие методы управления экономикой они не придумали. Вот в СССР было плановое хозяйство - рухнуло, математики знают почему. Вот были монетаристы, теперь весь экономический мир костерит их невеждами, приведшими экономическую систему к краху. Увы, уровень экономической науки как был так и остался на уровне колхозного здравого смысла. Просто "профессиональные" экономисты умеют оборачивать его в красивые слова.

Вы здесь уже тоже чебурашку на глобус натянули с ядерной энергетикой.

На пальцах

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 07:50 am (UTC)(link)
Логично. Корпорации сожрут территориальные государства.
Государствам с их привязкой к земле в новом мире не выжить. Дворянство 200 лет назад было, теперь его нет - исчезло как класс. То же самое произойдет с государствами, потому что при свободном перетекании товаров и людей бессмысленно удерживать территорию, ценности сместились. Жизнеспособная развивающаяся структура должна захватывать мир. Захват территорий как способ захвата мира себя исчерпал.

Re: Еще один трамплин для Ирины

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-04-01 09:23 am (UTC)(link)
1. С чего вы решили, что я защищаю Путина???
2. Власть у нас не только Путин. И она очень неоднородна. Избранный мэр любого маленького городка - тоже власть. Со своим бюджетом и независимостью.
3. Меня раздражает, что всех собак вешают на одного человека. Пусть даже он и президент. Вы же прекрасно понимаете, что так не бывает.. Почитайте комментарии к посту про Ксюшу. Вляпалась девка.Но ведь там через комментарий - Путин, Путин, Путин. И вы предлагаете мне встать в этот ряд? Не будет этого.
4. Путин - не золотой червонец, чтобы им восхищаться. Критиков его в инете дофига и больше. Но критикуйте по делу.
Кстати, про Сердюкова я тоже писала. Причем, приводила мнения двух сторон - и тех, кого устраивали его реформы. И по поводу его делишек тоже.
Вообще-то, мне нравится такое положение вещей: начали ловить мерзавцев-казнокрадов - и хомяки, узнав инфу, тут же все вешают на Путина. Просто прелесть!

И еще раз. Вступать в общий хор "обличителей" я не стану.

Усе пожрал хомяк!

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 09:49 am (UTC)(link)
Ну, Вы уже встали в общий хор обличителей оппозиции и ненавистников Навального. Таких, как Вы - немало. Политрэшик к примеру, Кристина Потупчик. И реплики те же используете. "Ах, Собчачка падшая женщина. Да все они там в рреволюции одним миром мазаны".

Старинный анекдот. Выступает председатель колхоза.
- У позапрошлом году мы посеяли 200 га пшеницы. Усе пожрал хомяк. У прошлом году мы посеяли 300 га пшеницы. Усе пожрал хомяк. У этом году мы посеем 400 га пшеницы. Нехай подавится.

Пример с РАО ЕЭС хорош тем, что он практически идеален, как сферический конь в вакууме. Вора и жулика Чубайса посадили на стратегическую отрасль - энергетику. Результат получили заранее предсказанный - отрасль развалили и разворовали. Как Вы думаете, Чубайса назначили без ведома Путина? А теперь он на синекуре - занимается Роснано. Вот уж где простор для творчества - просто черпай деньги - 400 га пшеницы. Усе прямо как про того председателя колхоза и хомяка.

Дело на Сердюкова заведено? Нет, дело заведено на Навального. Кто виноват?

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 11:00 am (UTC)(link)
Ещё раз:

1. В обществе существуют неразрешимые противоречия. (конфликт интересов)
2. Эти противоречия приводят общество к самоуничтожению в бесплодной борьбе.
3. Государство есть предохранитель общества от самоуничтожения.

И ещё:

1. Теоретический марксизм строился как механизм ликвидации капиталистических противоречий.
2. Предполагалось, что если исчезнут капиталистические противоречия - исчезнет необходимость в государстве.
3. Практика показала, что при уничтожении капиталистических противоречий, появились противоречия присущие марксистской системе.
4. И даже марксизм может существовать только как следствие наличия государства.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 11:30 am (UTC)(link)
Большая часть экономистов-теоретиков занята тем, что создают глобальные псевдонаучные теории в целях манипуляции общественным сознанием в интересах тех кругов, которые им за это платят.

Про ядерную энергетику:

1. В мире есть ограниченное количество источников, из которого можно получить энергию, необходимую в промышленных масштабах:
1.1 Углеводороды:
1.1.1 нефть, природный газ, уголь. - Основной источник на сегодня, сильно ограничены, хватит не больше чем на полвека вперед.
1.2.3 сланцевый газ - затраты энергию на добычу при прочих равных превышают количество энергии на выходе. Но у Вас с законами сохранения в голове всё плохо - поэтому вы этого не понимаете. хехе ))
1.2 Энергия солнца и ветра - слишком низкий КПД.
1.3 Энергия воды - слишком зависит от локализации.
1.4 Геотермальная энергия - зависимость от локализации ещё выше чем у водных ресурсов.
1.5 Биоэнергетика - пока не развита, но ею будут серьёзно заниматься на состыковке с сельским хозяйством. На промышленность её в любом случае не хватит.
1.6 Остаётся только ядерная энергетика, которая и будет в ближайшее время главным источником, потому что ничего другого на сегодня попросту нет.

Именно поэтому на Руси последние 10 лет огромные ресурсы вкачиваются именно в ядерную отрасль. Они создают сегодня то чем мы будем пользоваться завтра и послезавтра.

Re: Усе пожрал хомяк!

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-04-01 11:31 am (UTC)(link)
да вы что!
Неужели на Сердюкова не завели дело?
ай-яй-яй!
Зачем вообще все это затеяли??
Ведь так просто было все прикрыть. А тут - обыски, отмены сделок, изъятия денег.
к чем весь этот шум, раз дела нету??

И еще. Раз мне не нравится мыло в виде овального, это означает, что я поддерживаю во всем шило в виде нынешней власти??

Удивительная логика!

Я же вам писала, что Путин - не золотой червонец, чтобы им восхищаться и радоваться каждому его шагу. Что-то мне нравится в том, что он делает. Что-то нет. И я пишу и о том, и о другом.

Но у вас, как у каждого общечеловека, свое зрение.

Re: На пальцах

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 12:23 pm (UTC)(link)
Бгггг

Не существует ТНК сильнее, чем государство которое эту ТНК породило. Это из области ненаучной фантастики.

Государство не есть территория.

Аристократия - была классом управления землёй (сельским-хозяйством) - как основной отраслью экономики. Как только основной отраслью стало промышленное производство, аристократия утратила управленческие преференции. Произошла буржуазная революция. В ней мы и находимся.

Нет никакого свободного перетекания товаров, нет никакого свободного перетекания людей - оно всё находится в поле управления различных государств.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 12:30 pm (UTC)(link)
С ядерной энергетикой не получится потому что
- слишком сложная технология добычи сырья и утилизации отходов. Доступно далеко не всем.
- невозможность и нежелание держателей технологий создавать компактные устройства. Лучшее, на что рассчитываем - плавучие электростанции.
- экологичность и безопасность у ядерных технологий хромают.
Для России как внутреннее региональное решение - работает. На экспорт - очень ограниченно, на мирового гегемона в энергетике тем более.
Европа атомную энергетику у себя давит, мусульманам ее развивать не дадут. Остаемся мы и китайцы.

Со сланцевым газом давайте немного подождем, очень уж заманчиво выглядит технология. Биотопливо и водород мне кажутся вполне перспективными. И если с углеводородами будет швах, то угля еще лет на 1000 хватит.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 01:21 pm (UTC)(link)
Т.е. так и не доходит что печку топить больше нечем? ))

И да - тренд на то что мы будем монополистами по энергии вообще. хехе )) До вас всё не дойдёт никак?

Не будет никакого сланцевого газа. Берете школьный учебник по физике и ищите главу про Закон сохранения энергии. хехе ))

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 01:26 pm (UTC)(link)
Вам не энергетику разбирать надо. А Аристотелевскую "Формальную логику" почитать. хехе

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-01 02:09 pm (UTC)(link)
Какую-то чушь Вы несете.
http://www.neftrus.com/uslovija-zaleganija-nefti-i-gaza/25-geografija-rasprostranenija-nefti-i-gaza.html
http://energyfuture.ru/slancevyj-gaz-ochen-xoroshaya-obzornaya-statya

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-04-01 02:17 pm (UTC)(link)
Ещё раз для людей с эстонскими корнями:

В промышленных масштабах - потенциал есть только у ядерной энергии. Всё.

На добычу сланцевого газа энергии тратится больше чем получается на выходе.

И ради хохмы - по залежам сланцевого газа Россия всё равно занимает первое место хехе... )) Но это для совсем упоротых.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-02 06:02 am (UTC)(link)
Понятны источники Ваших заблуждений.
Ядерная энергия на тяжелых металлах (Уран etc) не будет массовой. Это конкурентное преимущество, не более того. В ядерную энергетику верили из-за перспектив термоядерных технологий (легкие элементы - водород, дейтерий, тритий). Эта технология очень привлекательна в силу доступности и неисчерпаемости сырья. Минус только в том, что выйти на управляемую термоядерную реакцию с выходом энергии так и не удалось. Если удастся - Вы будете правы, [термо]ядерная энергетика захватит мир.

Сланцевый газ Вы перепутали с водородом. Это на его добычу тратится больше энергии, чем потом получается. Есть обходной путь - нашли водоросли, которые в своей жизнедеятельности выделяют водород.

Нефти и газа в мире полно, и Россия даже не является лидером по разведанным запасам. Когда углеводороды кончатся, откатимся на уголь. Технологии разработаны, угля хватит еще на 1000 лет. Поэтому про монополизацию рынка энергии можете забыть - это мифы середины 2000х, эпохи газовых войн с Украиной.

В качестве ликбеза рекомендую популярную книжку Азимова "Выбор катастроф".

Re: На пальцах

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-02 06:41 am (UTC)(link)
Срок жизни корпораций меньше, чем срок жизни государств. На пике своего могущества корпорации могут быть сильнее породивших их государств, иметь собственные армии и заниматься завоеваниями. Примеры - Ост-Индская компания (Голландия), орден тамплиеров (Франция).

На сегодняшний день корпорации действительно слабее государств, их породивших. Это изменится после того, как финансовая система станет наднациональной. Думаю, это произойдет при нашей жизни. В этом случае государства и корпорации станут конкурентами.

Перетекание товаров и людей есть, пока что с национальными особенностями. Поскольку эти ограничения мешают корпорациям, то они будут устранены. Пример - ВТО. Протекционизм позволит немножко потянуть время, не более того.

Вопрос терминологии. Если Евросоюз и будущие аналогичные союзы назвать государством, то Вы правы, это будет верно по определению.

Re: Усе пожрал хомяк!

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-04-02 10:56 am (UTC)(link)
Давайте попробую рассказать Вам историю с другой стороны.
Вы легко догадаетесь, что в 1999 году я голосовал за ОВР - Лужкова с Примаковым. Вы должны помнить, что кампания была предельно грязной. Доренко там рентгеновскими снимками потрясал. Или фраза, вошедшая в анналы "Казалось бы, при чем тут Лужков". Даже не будем брать взрывы домов в Москве. Но 1999 это тот момент, когда из политики в России полностью ушел идеализм, да и идеи ушли. Еще года 4 на форумах бодались левые и правые. А потом политические взгляды вообще перестали иметь значение. Кто против Путина - тот козел, попадает под пресс имени Доренко. Дискуссии по существу нет. Есть мнение Путина, и все остальные. Как Вы понимаете, действие равно противодействию. Вот и возвращаем потихоньку то дерьмо, которое истекает сверху. Все вернем, до последней капельки.

Специально для Вас нашел свой старый текст с выборов в Думу 2007.
http://rojkov.livejournal.com/8607.html

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2013-04-02 11:38 am (UTC)(link)
Не верь. Смирись тогда.)))

Page 10 of 11