fish12a: (3гл)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2012-12-20 08:12 pm

Как думаете, успеем за год?

Уже который день меня мучают вопросом, а что же будет с теми детьми, процесс усыновления которых в самом разгаре? Выкладывают список из 9 несчастных детей, которыми нынче спекулируют все, кому не лень. А кроме того, я уж и со счета сбилась, сколько раз мне были предъявлены претензии в том, что "прежде чем отказываться, надо принять меры, чтобы дети "не сгнили в детских домах". Вот за эту фразу я готова бить в пятак любого, ее произнесшего. При всем моем терпении и миролюбии. 

Не пройдет и пары недель, как ярые борцы за счастливое будущее детей отправятся на каникулы в теплые страны. Как они это делают регулярно. Отогревать замерзшие сопливые носы.  Про чужих детей они благополучно забудут.


И только их возбужденные адепты, возможно, пару раз вспомнят, что где-то есть какие-то дети, о которых шумели. И тут же забудут, увлеченные новыми идеями и скандалами.
А люди, которые несут за них ответственность, будут продолжать свой нелегкий труд. 

Но есть хорошая новость.
В соглашение между РФ и США об усыновлении  предусмотрены сроки, если одна из сторон захочет прекратить его действие. И срок этот - год с момента уведомления

СОГЛАШЕНИЕ

между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в области усыновления (удочерения) детей
Статья 17

5. Настоящее Соглашение действует до истечения одного года с даты, когда одна из Сторон по дипломатическим каналам уведомит другую Сторону о своем намерении прекратить действие настоящего Соглашения.
 
http://www.mid.ru/BDOMP/spd_md.nsf/0/916088E9F33FFA0644257ACB003D5A32

Как думаете, успеем за год? Завершить начатые процессы, подготовить законодательство, материальную базу?

А вообще, мне кажется, что отменять ИУ не надо. Надо максимально ужесточить процедуры усыновления (удочерения). Чтобы они были сложнее, чем нынче действуют в оплоте. Пусть о своих детях позаботятся. Их там много. Готовых к этой процедуре. 

А у нас надо облегчить этот процесс. Чтобы был приоритет российских родителей.
В этом документе он декларируется. Но вряд ли исполняется

PS. Власть и вправду боится "оброзованную" интеллигенцию.
А у самой "интеллигенции" так болит сердце, что они на эмоциях делают в своих плакатиках ошибку за ошибкой. 
Или же им пофигу.
Подумаешь, назвали Магнитского Магницким.  Не в этом же дело. Главное - борьба. А уж за кого у Бори болит сердце - за Магнитского или Магницкого - неважно. И болит ли вообще? Может, он и не знает, кто это. Все может быть.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 07:20 am (UTC)(link)
Наши люди в большинстве своем порядочные, хорошие люди.

В сравнении с американцами? Ну, а ты в курсе, например, кто убил из российских опекунов двоих детей в тот же самый год что - 2008? Про Диму Яковлева ты знаешь, а про тех двух детей, что умерли по вине российских усыновителей в курсе, не? 100% НЕТ! Так же как и не в курсе общего числа погибших детей за 20 лет. А громоздишь на этой вере убеждение что российским усыновителям надо дать а)упрощение по процедуре б)приоритет (ктрый итак был и есть)!
Edited 2012-12-23 07:21 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 07:23 am (UTC)(link)
Лар. Мы с тобой никогда не договоримся.
Потому что ты стоишь на общечеловеческой позиции.
А я - на позиции своей страны. Потому что моя страна - мой дом. И в моем доме может быть бардак, и он может быть очень скромненьким по сравнению с соседним дворцом. Но это мой дом.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 07:37 am (UTC)(link)
Поэтому вполне можно со спокойной совестью заниматься мифотворчеством что ли? Это на пользу стране - как ты думаешь? Я стою на той позиции что ты видишь нолики и палочки, а я вижу конкретные судьбы конкретных детей. Вот и вся разница. Тебе плявать на судьбы этих 9 детей - ты вон как с издевочкой об этом пишешь. А я считаю что господа из Думы должны будут заняться судьбой этих детей лично каждый. Баталина че-то там вякала про то, что они имеют право на российскую семью? Прекрасно. Лично она и займется реализацией этого права. Я её затроллю до бана этим.
Edited 2012-12-23 07:38 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 07:42 am (UTC)(link)
Судьба этих детей решена. И об этом неоднократно сообщалось - и тот же С.Миронов об этом говорил, и Астахов. процессы закончат и детей увезут в США.
Но тебе, видимо, выгоднее это не слышать

И по поводу цифирек и ноликов ты ошибаешься.
Зря ты, Лариса.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 08:43 am (UTC)(link)
Зато я прекрасно знаю что сказала на эту тему Лахова и гораздо раньше Астахова с Мироновым.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 08:44 am (UTC)(link)
Может, и сказала.
Посмотрим, как это будет. Подождем.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 07:32 am (UTC)(link)
Ты давно читаешь мой журнал.
Где-нибудь заметила у меня какие-то выкладки на основании "веры"?

А от инфы по поводу того, как у нас все ужасно, никуда не денешься. Ею просто забит инет. И то самое заветное число "1200", которое используют то в отношении только усыновленных, получая великолепное "в 39 раз", то в отношении всех размещенных в семьи детей, тогда получается некрасивое - 0,2%, мне написали чуть ли не в первом комментарии самого первого поста на эту тему. И случаи ужасного обращения с детьми тоже. Но да. Я при этом остаюсь в полном неведении

75% детей в России размещено в семьи на постоянной основе. Если добавить временную опеку, то получается еще больше.

Это, по-твоему, случилось самом собой? Или в результате того, что работа в этом отношении идет постоянно, вне зависимости от того, в курсе ли "гражданское общество" или нет?

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 07:40 am (UTC)(link)
Где-нибудь заметила у меня какие-то выкладки на основании "веры"?

Только что!!!!!!!

А от инфы по поводу того, как у нас все ужасно, никуда не денешься.

Вранье! Это единственное что и повторяют. Системной инфы по данному вопросу НЕТ! Её тупо скрывают. Я кстати об этом написала.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 07:56 am (UTC)(link)
Ларис, ты чего?
Еще раз. У нас много детей в ДД. Много в интернатах.
И очень, очень много в домах для инвалидов.
26 000
Тебя волнует их судьба?
Или только этих 9? Но ты же пишешь о том, что тебе небезразлична судьба каждого!

Как думаешь, можно ли изменить эту ужасающую статистику?
Только государственными мерами, что и делается почти 10 лет. В 2006 году были предприняты очень серьезные шаги в этом отношении. В результате, как ты могла заметить, процент детей, размещаемых в семьи увеличивается. И будет увеличиваться. Только это не случится завтра.

Но никто не заметил, что это делалось и делается постоянно. Всем, в том числе и тебе, выгодно кричать, что у нас в стране - звери, людоеды и убийцы. Потому что не хотят отдать 44 из 26 000 в США.

А меня волнуют именно эти дети. Которые останутся. Которых я вижу в жизни.
Ты сходи, что ли, на досуге в интернат для детей-инвалидов.
Посмотри им в глаза. Тем, которых никто и никогда не усыновит.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 09:05 am (UTC)(link)
Интересно у тебя получается девки пляшут - я тебе о твоей вере в непогрешимость российских усыновителей (в отличии-то) и выводы об упрощении процедуры. А ты мне о моей озабоченности судьбой 26000 инвалидов. Вот тока интересно как твоя озабоченность судьбой сочетается с тем, что вероятность каждого из 26000 быть усыновленным уменьшилась в связи с запретом? Ну, я не понимаю почему государственная политика в этой области не может сочетаться с усыновлением. Может ты объяснишь? Процент размещения детей в семьи не увеличился, а упал. Ваааще-то. Изучай графики по известному тебе источнику.

Всем, в том числе и тебе, выгодно кричать, что у нас в стране - звери, людоеды и убийцы. Потому что не хотят отдать 44 из 26 000 в США.

В чем тут выгодна-то? Если в Госдуме у нас кретины и они назло не амерам, а детям принимают поправки, то мне с того какой гешефт? Или ты считаешь что запрет на усыновление БЛАГОПРИЯТНЫМ образом сказывается на детях? Я правильно тебя понимаю? И поэтому я должна сходить и посмотреть как хорошо в государственной системе детям?

Тем, которых никто и никогда не усыновит.

Ты даже не замечаешь в какие лабиринты противоречий угодила. Если американцы таких детей усыновляли - то наверное это было не благо для детей. Это был садомазохизм и унижения для страны. Такие вот антиресные выверты мозговых извилин у некоторы личностей.
Edited 2012-12-23 09:05 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 09:37 am (UTC)(link)
1. Там же, в этом источнике прямо под графиком членораздельно

"Наметившаяся тенденция сокращения численности детей, передаваемых на воспитание в семьи граждан, обуславливается сокращением числа детей, выявляемых ежегодно как оставшихся без попечения родителей, а также сокращением численности воспитанников, находящихся в организациях для детей-сирот и детей, оставшихся без попечения родителей"
Количество детей, оставшихся без попечения родителей


Динамика устройства детей в семьи.

Не забывай еще, что в 2006 году был принят пакет документов, который облегчает этот процесс. Поэтому в 2007 году брали много детей из тех, кто был выявлен в предыдущие года.&nbs

2. Лар, у тебя какие-то эльфиские представления о жизни.
Что значит "таких"? Каких таких? "Таких" детей и наши забирают в семьи.

Еще раз предлагаю. Сходи и посмотри своими глазами. Потому что что-то объяснить тебе на словах уже, видимо, не смогу.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 11:00 am (UTC)(link)
Там же, в этом источнике прямо под графиком членораздельно

Ира, а ты всегда на веру принимаешь что пишут? Сама-то кагбе проанализировать не можешь что ли?

Соотношение пристроенных к выявленным следующее:
2007 год - 100,30% (124749 пристроенных к 124384 выявленных)
2008 год - 95,60% (110494 пристроенных к 115627 выявленных) ↓ 4,7%
2009 год - 84,93% (90639 пристроенных к 106716 выявленных) ↓ 10,67%
2010 год - 80% (75844 пристроенных к 93806 выявленных) ↓ 4,93%
2011 год - 82% (67520 пристроенных к 82177 выявленных) ↑ 2%

И то это неправильное соотношение. Правильное соотношение это отношение пристроенных к сумме выявленных и находящихся в ДД.

2. Лар, у тебя какие-то эльфиские представления о жизни.
Что значит "таких"? Каких таких? "Таких" детей и наши забирают в семьи.


Ира, ты забыла что написала некоторое время назад? Я напомню - Тем, которых никто и никогда не усыновит. Ты уж определись - то ли не усыновят, то ли усыновят. А то как-то сумбурно придерживаешься убеждений, а эльфийские я представь себе не знаю какие. Я точно знаю что амерам дети попдают тока после того как предлагались россиянам. И если они их не брали, значит их могли взять амеры. После этого лепетать что-то что мол и "таких" наши берут значит ступать на путь собственных противоречий.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 11:14 am (UTC)(link)
1. У нас в кардиоцентре открыли отделение, в котором можно было выхаживать детей с пороками сердца. 10 лет назад.
В первые годы они сбивались с ног. Потому что очередь накопилась немеряная. Потом этих детей становилось все меньше и меньше. Сейчас они начали оперировать только новорожденных. Потому что всех остальных, кто был в очереди, прооперировали. И отделение незагружено. Хотя таких дети регулярно рождаются, несмотря на все меры. И отделение на грани закрытия. О чем я как-то писала.

И для того, чтобы делать правильные выводы, нужна полная статистика.
И да. Я считаю, что количество выявленных детей влияет на количество устроенных в семью. Только надо учитывать, сколько было таких детей на начало года.
И еще. Твое предложение неверно.
Потому что кроме дд у нас есть еще и куча других учреждений для детей-сирот.

2. Лариса, мне иногда кажется, что мы говорим на разных языках.

еще раз. Детей-инвалидов усыновляют и наши. Где-то тысяча родственниками, тысяча не родственниками в разных формах и двести с чем-то иностранцами. Это по 2008 году.

А для того, чтобы понять, почему не усыновляют остальных, ни наши усыновители, ни иностранные, просто сходи в такой дом.

Может, поймешь.
Устала объяснять. Тем более, что ты все равно не читаешь.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 11:30 am (UTC)(link)
1.Какое это имеет отношение к тому что мной написано выше? К тому что статистика показывает обратную тенденцию? Ась? Мы с тобой вообще о чем говорим? О росте офигенном пристраивания детей или про кардиоцентры?

И еще. Твое предложение неверно.
Потому что кроме дд у нас есть еще и куча других учреждений для детей-сирот.


ОНо не неверно, а не полно. Что не монопенисно одно и тоже! Пусть и другие учреждения учитываются в сумме. Главное что такое соотношение должно быть.

Детей-инвалидов усыновляют и наши.

Да что ж такое-то!!!! Ира, по буквам плиззз - усыновляют иностранцы тока тех кого не смогли пристроить в российские семьи. Андестен, не? ОК. Усыновили наши, значит не усыновили амеры. А если наши не усыновили, то усыновили амеры. Тебе это понятно или нет? Что тока после того как наши не проявили желания - их усыновляют инстранцы. И чтобы это понять мне не надо идти куда-то и что-то там понимать.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 11:40 am (UTC)(link)
Все, Лариса. Достаточно.

О том, что у нас все плохо, знают все. Не надо мне это писать.
Моя цель была показать, что там тоже не рай небесный.
И ничего более.

И да. Ты не забыла подписать петицию?

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 08:13 am (UTC)(link)
И я еще раз напишу.
Что наши люди в основном хорошие порядочные люди. Так же как и американцы. И люди других стран.

Разве это не так?
И, кстати, этих хороших и порядочных людей регулярно втягивают в свои игры все, кому не лень.

Вот и в ситуации с ИУ. Сколько раз я тут уже писала, что у людей, которые усыновляют - благие намерения и они на самом деле делают доброе дело.

Но
Журнал Time: "Россия - один из немногих крупных источников иностранных сирот белой расы"
Эта статья вышла 2,5 года назад.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 09:11 am (UTC)(link)
Не, не - раз ты не в курсе что двоих детей у нас в тот же год что и Диму Яковлева убили, это означает тока одно - наши преимущественно хорошие. Потому что глубокое заблуждение (попросту незнание данного факта) тебе позволяет рисовать благостные картины беспечного будущего. И Жириновский может рефлексировать по поводу острого соуса, но не может порефлексировать на тему издевательств над детьмит у себя под носом в России. Парадокс. А почему? Потому что лицемерит - не дети в приоритете.

один из немногих крупных источников иностранных сирот белой расы"

И усыновляет этих детей как правило зажиточный средний класс. Это плохо? Я считаю что для детей очень даже хорошо.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 09:54 am (UTC)(link)
Лар. Сходи и посмотри своими глазами.
В дом ребенка, в детский дом, в дом для детей-инвалидов.

Прости, но в отличие от тебя, я там была. И не просто была, а волонтерила.
И знаю, о чем пишу.

И вот то, что я видела, как раз и не позволяет мне рисовать благостные картинки.

И еще раз.
Я тебе пытаюсь донести простую мысль, что подход к решению проблемы вот этих 26 000 детей должен быть системным. И решать должно государство.

Еще раз. То, что сейчас в семьях почти в 5 раз больше детей, нежели в гос. учр, свидетельствует о том, что ведется постоянная работа. И сейчас она ускорится.

Но детские дома не закроют. По той причине, что у нас изымают почти 50 000 детей разных возрастов из асоциальных семей. И куда их?
Вот прямо сейчас по требованию таких как ты, закроют детские учреждения.

А детки все равно будут прибывать. Отказники, найденыши, дети из асоциальных семей. В прошлом году таких было выявлено 88 тысяч. Ты знаешь.

И куда их?

И да. Больше беседовать на эти темы не буду.
Я пыталась тебе объяснить свою позицию. Получила ворох обвинений.
Больше не хочу.

[identity profile] lagezza.livejournal.com 2012-12-23 11:18 am (UTC)(link)
Ира, а откуда ты знаешь что я там не была? Ну, чтобы с уверенностью такой писать в отличии от меня-то! В отличии от тебя я не даю дурацких советов что мне делать. И в отличии от тебя я в курсе что при всей такой "замечательности" куча проблем. Вот пока они не решены (а они и не будут решены на все 200%) лишать детей семьи - это преступление.


И ВООБЩЕ РЕЧЬ ШЛА НЕ ОБ ЭТОМ. А о том что твоя вера в безгрешность основывается на отсутствии негативной инфы. И я об этом. В противном случае настаивать на упрощении ты бы не стала. Поинтересуйся инфой скольких опекунов лишили опекунства всвязи с жестоким обращением с детьми и невыполнением своих обязанностей. Это к вопросу невъебенного контроля.
Edited 2012-12-23 11:20 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2012-12-23 11:25 am (UTC)(link)
Всё, Лариса. Достаточно.