fish12a: (страус)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-03-28 09:00 pm

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу»


Слева Е.М. Примаков, в центре Джонс Хопкинс Мартин Гилман,  справа неведомый представитель МВФ в России.
1998 год. Фото с сайта Голоса Америки.


"ВАШИНГТОН — «Нефтяные доходы не определяют ВВП России», – заявил в среду в Вашингтоне в ходе лекции в университете Джонса Хопкинса Мартин Гилман. Американский экономист, представлявший МВФ в России в 1996-2002, автор книги «Дефолт, которого могло не быть», ныне профессор Высшей школы экономики в Москве не разделяет пессимистичных прогнозов о том, что экономика России «вошла в мертвую петлю низких инвестиций и массивного оттока капитала».

Эту формулировку Гилман привел, перечисляя расхожие мифы о российской экономике, которые, на его взгляд, требуют немедленного развенчания.
«После кризиса российская экономика, к удивлению многих, начала процветать во многих неожиданных секторах – транспортном, банковском, сфере страхования и многих других. Именно это является будущим российской экономики», – считает Гилман.
Представления о том, что экономика России – стагнационна и будет ухудшаться, Гилман называет одним из распространенных мифов, не более.
«Со времени кризиса российская экономика демонстрирует очень неплохие показатели», – считает специалист.
По прогнозам Гилмана, не считающего, что все в России «завязано на нефти», цены на этот энергоноситель должны упасть до 75 долларов и ниже, чтобы это оказало негативное влияние на российский профицит.
«Российская стартовая экономическая позиция была очень хорошей. У них – сбалансированный бюджет», – сказал Голман во время своей лекции, несколько раз подчеркнув, что большим достижением России является «самый низкий коэффициент госдолга в мире"

Голос Америки.

Господа экономические иксперты и аналитеги. Вы слышите Голос?  Он вам дает наводку.

Как вы заметили, трэнды меняются. Теперь нельзя говорить о нефтегазовой игле,  на которую подсажена Россия. Этим вы дискредитируете уважаемые страны, которые на ней сидят, рушите мечту тех стран, которые не имеют возможности на ней сидеть, и надежды тех государств, которые ждут золотого дождя от чудодейственного сланцевого газу.

Придется вам искать другие аргументы, разъясняющие будущую печальную участь экономики  "этой страны".
И прекратите пугать граждан тем, что вот-вот "цены на нефть и газ упадут и всем будет кирдык". Вам уважаемый человек объяснил, что даже в этом случае нам ничего особенного не грозит.

И для совсем непонятливых под катом интересные диаграммы))


Бюджет РФ за 2012 года
бюджет 2012

Структура экспорта и импорта  (за 2010 год, но думаю, что мало что изменилось).

струкутра импорта и экспорта
И что мы тут замечаем зорким оком?
В структуре бюджета 38,6% - доходы от внешнеэкономической деятельности.
А в структуре экспорта топливо, нефть и т.д. занимают 64,4%.
Задачка для спецов: скока это будет 64,4% от 38,6%?

На всякий случай привожу структуру консолидированного бюджета регионов РФ. Найдите там нефтегазовую иглу.

консолидированный бюджет 2012
Нашли?
Страшно?
Мы все умрем?

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-28 05:16 pm (UTC)(link)
Ну прям бальзам на раны, спасибо, друг:)))

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсажен

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-28 05:17 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] krutina сослался на вашу запись в записи «Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» (http://krutina.livejournal.com/443107.html)» в контексте: [...] взят у в Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» [...]

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 05:18 pm (UTC)(link)
Тоже радуюсь)

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 05:34 pm (UTC)(link)
А если цена на нефть упадет до 8 долларов как было 20 лет назад.
Что Ваша Россия производит? Плохие автомобили и грязную картошку! Все остальное у Вас импортное.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-28 05:36 pm (UTC)(link)
Поем вместе:)))

[identity profile] eggen.livejournal.com 2013-03-28 05:37 pm (UTC)(link)
1) Не упадет, сырьевое лобби в Вашингтоне не позволит.
2) Много чего производит, у вас сведения 15-тилетней давности.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 05:38 pm (UTC)(link)
Специально для идиотов привела структуру экспорта и импорта))



[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 05:49 pm (UTC)(link)
Ну конечно, весь экспорт: 1.7% - ядерные котлы, и неизвестно сколько из 9.6% остального - это все что НЕ СЫРЬЕ. Гордитесь державой.
Edited 2013-03-28 17:50 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 05:51 pm (UTC)(link)
Кстати, как дела с этим в Израиле?
Судя по справке ЦРУ - не очень.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 05:54 pm (UTC)(link)
У нас все в порядке. Сырье продаем немного из Мертвого моря, а так в основном Hightech.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 06:02 pm (UTC)(link)
Вы еще напишите "зато у вас негров линчуют" вместо того чтобы признать, какой позор для страны, когда в структуре ее экспорта больше 90% - это сырье.

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсажен

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-28 06:14 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] alex_serdyuk сослался на вашу запись в записи «Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» (http://alex-serdyuk.livejournal.com/11580550.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» [...]

Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсажен

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2013-03-28 06:44 pm (UTC)(link)
Пользователь [livejournal.com profile] nikolino сослался на вашу запись в записи «Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» (http://nikolino.livejournal.com/6309316.html)» в контексте: [...] Оригинал взят у в Мартин Гилман: Россия не является экономикой, подсаженной на «нефтяную иглу» [...]

[identity profile] ms1970.livejournal.com 2013-03-28 06:48 pm (UTC)(link)
Информация направляет волю людей. Информация по сути формирует будущее. Например, происходит кипрский кризис. От того, как подать этот кризис, зависит, будет ли кризис разрастаться в мировой. И здесь приходится достаточно быстро информацию менять. Я указывал, что «Economist» мгновенно поменял обложку печатного издания. На первой обложке был изображен тонущий кораблик - Кипр. А на второй нейтральная информация про какую-то китайскую компанию. Вышла команда замять кризис. А на сайте забыли заменить превью. И с прошлым подобная ситуация. Поскольку прошлое предопределяет будущее, его тоже приходится корректировать. Конечно, газеты как в «1984» не перепечатываются, но акценты смещаются.
Подробнее
http://ms1970.livejournal.com/105027.html

[identity profile] ray-idaho.livejournal.com 2013-03-28 06:58 pm (UTC)(link)
делал недавно прогноз по ВВП России

График (нажмите для увеличения)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 07:38 pm (UTC)(link)
Хайтэк это что?
Автомобили? Самолеты? Может вы атомные электростанции строите по всему миру?
Или на ваших ракетах в космос спутники запускают?
Или в американских ракетах стоят ваши двигатели? Нет. На них стоят наши самарские двигатели.

1% перечисленного покрывает весь ваш фитюлечный хайтековский Израиль как бык овцу.

Я вам уже однажды писала, что вы не в курсе российских реалий. Да и не надо вам это знать. Зачем?
Но вы выглядите со своими заявлениями смешно.

И еще. Что импортирует ваша страна? Почитайте ради хохмы.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/is.html

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 07:39 pm (UTC)(link)
Спасибо) Картинка радует))

[identity profile] rosa-de-lux.livejournal.com 2013-03-28 07:48 pm (UTC)(link)
+1

Все остальное - обычное лукавство. Или невежественность.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 07:57 pm (UTC)(link)
Какое у Вас забавное избирательное отношение к Америке. ЦРУ Вы, значит, верите, а Техасскому суду - нет.

Из Вашей ссылки.

Israel has a technologically advanced market economy. Its major imports include crude oil, grains, raw materials, and military equipment. Cut diamonds, high-technology equipment, and pharmaceuticals are among the leading exports

Вот как гугл это перевел (а я поправил падежи):

Израиль имеет технологически развитую рыночную экономику. Его основы импорта: нефть, зерно, сырье и военная техника. Обработанные бриллианты, высокотехнологичное оборудование и фармацевтические препараты являются одними из ведущих составляюших экспорта.

Да причем тут Израиль вообше? Вы же Россией гордитесь, а не Израиль гнобите в этом посте.

Напишите пост про Израиль, насколько это убогая и отсталая в экономическом плане страна, там и поспорим, а здесь давайте уж Россией гордиться, которая в структуре экспорта имеет 90% сырья.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 08:04 pm (UTC)(link)
Правильно ли я вас понимаю, что вас травмирует отсутствие сырья, которое можно экспортировать из вашего нынешнего ПМЖ?

Ну так завидуйте молча.

В своем посте я написала все, что хотела написать. На ваши вопросы ответила.
Остальные вопросы - не ко мне. А, например, к Гилману.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 08:16 pm (UTC)(link)
Ничего Вы мне не ответили (хотя могли бы (хотя и не обязны))
Непросто вести дискуссию, если оппонент вместо того чтобы реагировать на доводы противника, твердит как попугай: "Сам дурак и уши у тебя холодные".
Продожайте гордиться Россией, которая в структуре экспорта имеет 90% сырья.
Кстати, в космос, таки да ракеты сами запускаем и ядерное оружие имеем с 8 млн населения
Edited 2013-03-28 20:18 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 08:20 pm (UTC)(link)
Я вам ответила выше.
И даже похвалилась самарскими двигателями, которые стоят на американских ракетах. Разве нет?

И не надо повторять глупость. Я еще по предыдущей нашей беседе помню ваши попугайные привычки.

И последнее.
у вас коммуникационные проблемы. Вы предъявляете претензии, причем в достаточно нетерпимой форме, и ждете, чтобы вам отвечали по существу. Но так не бывает. Обычное правило - каков вопрос, таков ответ. Вы наехали на Россию. Я наехала на Израиль. Не понимаю, чем вы недовольны.

Хотите говорить по-человечьи, давайте будем говорить. Нет - я вас не неволю.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 08:31 pm (UTC)(link)
Ладно, за "грязную картошку" прошу у Вас прошения.
Пожалуйста, ответьте мне на два вопроса, просто да или нет.
1. Согласны ли Вы, что из Вашего поста следует, что 90% экспорта России составляет сырье. Да или нет?
2. Согласны ли Вы, что тут совершенно нечем гордиться, а должно быть стыдно за такую страну? Да или нет?
Да или нет (два раза), пожалуйста.
Заранее спасибо за честные ответы.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-28 08:47 pm (UTC)(link)
Из моего поста следует, что доходы от экспорта ни в ВВП ни в бюджете страны не играют решающей роли.

По поводу стыдно-не стыдно.
Это категории неэкономические.

Если вы ждете посыпания головы пеплом, то не дождетесь.
Ибо в этом случае стыдно должно быть и норвегам и саудитам. И не только им. Чего тут стыдиться-то? Кстати, я вам об этом писала - многие страны завидуют такому положению. А европа так вообще считает, что Россия подсадила их на свою иглу.

Что в этом стыдного-то?

И давайте сначала. С азов экономики.

Что такое купля-продажа.
Если у вас в доме уже что-то есть, будете вы это дело покупать в втором, в третьем экземпляре? Если вы сами что-то производите, вы будете это покупать?
Наверняка не будете.

На западе нынче кризис перепроизводства. Зачем им что-то покупать в России ? Они у нас покупают то, что им нужно. Не более того. И вышло так, что покупают они у нас сырье на 64,4%, металлы и изделия из них, продукцию хим предприятий.

По поводу металлов и хим продукции - это не сырье. Это достаточно высокотехнологичные производства. Так что ваши 90% не катят никак.

И почему мы должны этого стыдиться?
Стыдится ли Китай того, что стал мировой фабрикой? Стыдится ли США тем, что производит баксы? Стыдится ли Швейцария тем, что является мировым банком?

Поэтому ваш вопрос некорректен. Такого понятия в мире не существует. Каждый занимается своим делом и находит свое место.

Скорее, тут надо обращать внимание на структуру импорта. Она у нас перекошена в плане продукции машиностроения. Всем остальным Россия обеспечивает себя сама.

И тут надо понимать, что до 91-го Россия была на первых местах по производству машин и оборудования. В 90-е же эту отрасль сознательно убили. А нынче она восстанавливается. И процент закупок за рубежом продукции этой сферы неуклонно сокращается.

Надеюсь, мы не будем обсуждать, что Россия завозит бананы и апельсины?
И да. Не забывайте космос, атомную энергетику и оружие, в том числе боевые вертолеты и самолеты.

[identity profile] shlem59.livejournal.com 2013-03-28 09:23 pm (UTC)(link)
Отсюда http://newsland.com/news/detail/id/818154/
По данным Института проблем естественных монополий 40% ВВП России создается за счет экспорта сырья. Машиностроение, электроника и другие высокотехнологичные отрасли формируют 7-8% отечественного ВВП. Экспорт высокотехнологичной продукции составляет всего 2,3% от промышленного экспорта России. Для сравнения: в США эта цифра равна 32,9%, в Китае - 32,8%. Удельный вес России в глобальном экспорте наукоемкой продукции не превышает 0,3%. На долю отечественного станкостроения приходится не более 1% станков, закупаемых российским бизнесом.

Т.е. 40% ВВП по Вашему "ни в ВВП ни в бюджете страны не играют решающей роли" Да если не дай бог цена на нефть упадет пусть не до 8, а даже до 40 долларов, Россия же замерзнет и с голода по миру пойдет.

Вы пишите:
"Скорее, тут надо обращать внимание на структуру импорта. Она у нас перекошена в плане продукции машиностроения. Всем остальным Россия обеспечивает себя сама"

Ага, сама.
Не знал, что в России делают хоть что-нибудь из технологичных товаров народного потребления (современные автомобили, компьютеры, мобильные телефоны и т.д.) Утюг еще могут, а телевизор уже нет.

А что касается космоса, атома и оружия, признаю, до 90-года, когда на них выделялось половина бюджета страны вместо того чтобы кормить людей и каждый 3-й работал в оборонке (сам там работал) чему-то научились. Да и сейчас триллионы выделяете. Тут и дурак сможет (Северную Корею вспомнил). Только ведь вот какая незадача, когда нужно что-то принципиально новое сделать - миллиарды тратятся, а потом у нас в Израиле беспилотники покупаете.

Page 1 of 11