fish12a: (нос)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-05-20 09:06 pm

Сегодняшнее

1. На третий день Зоркий Глаз заметил, что у сарая нет стены (©)

Наконец-то компетентные органы поняли, что то, чем занимается Левада-центр - не что иное, как политическая деятельность.  Внезапно было обнаружено, что исследовательский центр получает иностранное финансирование в неприличных количествах. А до этого - нет. Не знали. Выяснилось, что с декабря 2012 по март 2013 центр получил 3,9 миллионов рублей из США, Великобритании, Польши и Кореи. Видимо, заказчики из этих стран решили  из чистого любопытства узнать политические и иные пристрастия российских граждан.

2. Сколково требует вернуть 9 миллионов рублей от Ильи Пономарева.

Сегодня в Гагаринском суде Москвы состоялись предварительные слушания по этому делу. Заседание было досудебным. Стороны не заключили мирового соглашения. Рассмотрение иска к Пономарёву состоится 21 июня.

3. Дмитрий Медведев стал почетным "орленком"

4. Каждый пятый продаваемый в Испании дом покупают россияне. Они на втором месте после Великобритании по покупке недвижимости.
В 2012 году в Испании отдыхали 1 миллион двести тысяч россиян. Оставляя за время пребывания в Испании 1500 евро, что на 600 евро больше других иностранцев. Аликанте, аэропорт, готовится принимать 18 рейсов из России ежедневно.

"Продажи жилья иностранцам постепенно приближаются к докризисному уровню: около 40.000 сделок в год. Это какой-то луч надежды. Хотя говорить о какой-либо нормализации еще рано. «То, что пережил испанский рынок недвижимости, это просто какое-то цунами. Нам необходим новый план Маршалла». А столь большой рынок как российский может оказаться для нас спасением. Но, чтобы выбраться из кризиса, нужно, чтобы многие россияне приобрели здесь жилье», подчеркивает предприниматель Энрике Лакалье"

Это всё потому, что российский народ стремительно нищает.

5.
Кудрин :

"Сегодня мы не имеем программы разворота страны от нефтяной зависимости, где бы мы четко отдали каждой мере, деньгам и институциональной реформе, регионам должное место. Вот в чем проблема"

Кудрину отвечает замсекретаря генсовета ЕР Андрей Исаев:

"Это предельно циничное высказывание Кудрина… Мы знаем, что этот человек был министром финансов и основная борьба "Единой России" в 2005-09 годах была борьба с министром финансов Кудриным: его основной позицией было не давать деньги ни на что, не давать деньги на развитие вообще",

Он отметил, что в 2006 году партия отказалась поддержать проект бюджета, предложенный Кудриным, потому что там не было денег на развитие.

6. Сегодня вечером либо завтра утром будет назначен новый вице-премьер вместо Суркова. Интересно, кто это будет?

7.  Шествию 12 июня уже дали название. Он будет называться "Шествие абажуров".

8. Депардье зарегистрировался как индивидуальный предприниматель в Саранске.

9. Сванидзе о Гозмане:

Он просто говорит, что и режим Сталина в СССР был страшен, он говорит, что и преступления НКВД были страшны. Я не вижу здесь никаких оснований для каких бы то ни было преследований вообще. У меня полно подобного же рода высказываний в моих исторических хрониках, которые выходили на государственном канале на "России 1". Абсолютно то же самое и в более жестком варианте. И это все основано на реальных фактах и документах"

Сванидзе об Ульяне Скойбеда

"Я считаю, что заявление журналистки "КП" — это полная профессиональная дисквалификация, я уже не говорю о гражданской позиции. Я абсолютно убежден в том, что она должна быть подвергнута полной, 100-процентной профессиональной обструкции… Пока не будет уволен выпускающий редактор, пока не будет уволена с волчьим билетом госпожа Скойбеда, пока руководство газеты не принесет публичные извинения, я не представляю себе возможности сотрудничества с этим изданием"

Гозман .же  "просто сказал" о жестокости СМЕРША. А Скойбеда "просто сказала" о жестокости фашистов. Поэтому она должна просить прощения у гозманов. И подвергнуться обструкции.

10. А суд продолжается.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 06:19 am (UTC)(link)
Я вижу, Вам понравилась шутка про абажуры. Это как раз то, за чем мне интересно наблюдать в Вашем журнале - постепенное озверение и оправдание всяких зверств по отношению к врагам. Вот у Вас в ЖЖ уже появились люди, которые призывают призрак площади ТяньАньМэнь. До "расстрелять как бешеных собак" уже не так далеко, как в начале пути.

В этом ничего особенно нового нет, особенности человеческой психологии. Был Стэнфордский эксперимент, если помните. Мы его у себя на играх повторяли - человеческий облик теряется очень быстро, за три-четыре дня. С Вами интересно, потому что эволюция происходит медленно.

[identity profile] avkushnarenko.livejournal.com 2013-05-21 06:24 am (UTC)(link)
А началось всё с анчоусов.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 07:31 am (UTC)(link)
Непримиримая война по всякой ерунде - это нормальное свойство человеческой натуры. Истории про анчоусов на нашей поляне больше трехсот лет.
Мне интересно проследить процесс на конкретной личности Ирины от маленькой обиды и недоумения до призыва Руси к топору. Раз началась мобилизация, то дело опять кончится дракой и революцией. Надо успеть вовремя свалить, чтобы на абажур не попасть.

В мировоззренческом плане интересен как раз опыт Европы с ее толерантностью и мультикультурализмом - попытка ужиться в одном обществе людям с диаметрально противоположными взглядами.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 07:43 am (UTC)(link)
Опять врете))

Я вас уже ловила на этой глупости.
Прекращайте.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 08:01 am (UTC)(link)
Где здесь глупость и вранье? Это нормальное свойство человеческой натуры. Вы заняли непримиримую позицию "оппозиция есть враги", с которыми нельзя найти компромисс. Компромисс - это движение навстречу друг другу. Из Вашей бескомпромиссной позиции выход только один - объявить противников нелюдью через ненависть или презрение. Победа - через уничтожение, гетто или изгнание. С интересом наблюдаю, как Вы эволюционируете в эту сторону.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 08:09 am (UTC)(link)
У меня бескомпромиссная позиция?
Вы шутите?
Вы читали интервью гозмана?

Какой с ним и такими как он может быть компромисс?
У него жесткие требования. Причем, предъявляет он их не только нынешним политикам, но и тем, из 40-х, которые "не воспользовались возможностью" втащить Россию в евросоюз того времени.

Ну и как с ним договариваться?

Ваши предложения?
Сыграйте в ролевую игру.

Такая же ситуация и с пятой колонной, которую вы почему-то называете "оппозицией".
Какие у них требования?

Ровно одно:
Путин уходи.

И как с ними договариваться? Сыграйте в другую ролевую игру.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 09:13 am (UTC)(link)
Ирина, я играл в такую игру, испытал озверение на собственной шкуре. Этот проект был в 2002 году, нам до сих пор икается. Очень легко утратить легкий цивилизованности в "бескомпромиссной борьбе добра и зла". Вряд ли Вы осилите этот специфический текст, но на всякий случай вот ссылка на мой личный опыт http://www.alexander6.ru/33989. Беда в том, что каждый отвечает за себя, и это озверение приходит к каждому персонально, как белая горячка. У нас в России сейчас играют в ненависть - потихоньку разжигают гражданскую войну. Это легко, как видите, даже простые ролевики умеют. А в Европе сейчас играют во всеобщую толерантность, и там огромное количество проблем, потому что в это никто и никогда не играл - неинтересно было, нет про это книжек.

На Ваш вопрос "как с ними договариваться" есть у меня частичный ответ - совместная деятельность. К прошлым выборам мы собрали группу наблюдателей и в форме игры подготовили порядка 600 человек. У нас была задача тренировать наблюдателей не для победы той или иной силы, а для честных выборов. Поэтому в команде были и упертые либералы, и коммунисты, и путиноиды. Это не мешало нам вместе работать.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 09:23 am (UTC)(link)
Вопрос: кто звереет?

вы разве не видите расклад?
И обратите внимание, что те, кто это делают, не стесняются в средствах. Используют все, начиная с истории страны.

И компромисс с ними невозможен в принципе. Я вам привела два примера. Это - лидеры. Те, кто ведут.
Можно ли с ними договариваться?

Более того, они заточены на разжигании той самой гражданской войны. И делают для этого все. Поэтому у них такие требования: или все или ничего. Изначально.

Вы хоть раз задумывались, какие у них цели?
Неужели вы и вправду думаете, что их цель - благо для нашей страны?

Если бы это было так, тогда разговор был бы возможен. Также как с любой нормальной оппозицией.

Но это не оппозиция. Это люди, стремящиеся к разрушению моей страны.

Жаль, что вы этого не видите.

А я буду делать все, чтобы у них это не получилось.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 09:56 am (UTC)(link)
Вы думаете, с другой стороны люди не из плоти и крови? Там работают те же законы. Обе стороны наработали отличный словарь для описания неразрешимых проблем и находятся в состоянии войны - пока словесной. И Вы уже мобилизованы, о чем я Вам и говорю. Мне интересен момент, когда Вы будете готовы в них стрелять. За полгода, которые я наблюдаю за Вашим журналом, вижу заметный прогресс в этом направлении.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 10:07 am (UTC)(link)
факты, давайте факты. Иначе некрасиво получается.

Они становятся все более смешными. И как ехидничала над ними год назад, так и продолжаю это делать. Не более того. И предлагаю гражданам, которых они уж очень сильно раздражают, быть спокойнее. Потому что пока эта публика - клоуны и кунсткамера.

Но как только они пострадают, так тут же станут "жертвами режыма". А оно это надо?
мне нет.

Так что, оставьте ваши фантазии о том, что я когда-либо буду готова в них стрелять. Не будет этого никогда.

Только в том случае, если они придут с оружием как агрессоры и начнут стрелять первыми. В моих детей. В моих соседей. В друзей. А они, похоже, уже начинают для этого созревать. Им позарез нужен либо ливийский либо сирийский сценарий. Но это вряд ли.

Пока они стреляют информационно. И единственное, что я делаю, это вытаскиваю это дело на свет божий. Дабы их дурь была видна каждому (©)

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 10:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-05-21 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:47 (UTC) - Expand

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 10:10 am (UTC)(link)
Ну вот я не патриот. Меня благо моей семьи заботит больше, чем благо Вашей страны. Мне бы не хотелось, чтобы в борьбе с либералами вы поубивали друг друга. Поэтому я обращаю Ваше внимание, что со стороны охранителей идея насильственного решения либерального вопроса набирает популярность. Будете так прокачивать ненависть - будет война. Я играю на стороне мародеров, которым принадлежит поле боя :-).

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 10:16 am (UTC)(link)
Не будет войны.

Потому что у охранителей это идея уже 22 год присутствует. И все никак.
Не так уж их и много, этих самых сторонников насильственного решения вопроса. Благо, есть другие методы.

И мне жаль, что они этого не видят. Кстати, также, как и вы. У вас тоже две крайности:
либо договориться, либо поубивают друг друга. А договориться, похоже, невозможно. Вы считаете, что из-за позиции "охранителей", я считаю, что из-за позиции агрессоров.

Вы же ролевик! Можете же увидеть другие способы решения вопроса. Кстати, власть их применяет. И вполне успешно. Используя опыт других стран.

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:00 (UTC) - Expand

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 08:46 am (UTC)(link)
Еще примерчик
Интервью Каспарова:

- Лишь с помощью протестных выступлений удастся свергнуть режим. Путин не отдаст власть посредством мирного конституционного процесса.

- Главным для России и, кстати, для всего остального мира, является свержение Путина, потому что, находясь у власти, он влияет на другие страны, включая свою.

Найдите точку соприкосновения, на которой можно построить компромисс.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 09:41 am (UTC)(link)
Возможен ли компромисс между верующим и атеистом? А ведь они спокойно сосуществуют.
Здесь компромисс искать вообще просто - честные выборы. Пока Вы относите честные выборы к чудесам из страны эльфов, компромисса по этим позициям не будет. Показательное публичное наказание за нарушения на прошедших выборах - отличный повод снять этот вопрос с повестки дня.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 09:59 am (UTC)(link)
с этими людьми - другая ситуация. Они не хотят выборов. Вы разве этого не видите?

По той причине, что они уже были в власти, и повторения народ не хочет. А ведь когда-то он честно голосовал за СПС (гозман) и эльцинскую демократию (немцов)

Они хотят прийти к власти путем свержения действующей власти. И об этом открыто говорят. Я вам привела пример высказываний гозмана и каспарова на эту тему.

И ситуация выглядит следующим образом:

Есть дом. В котором живет много людей. Разных национальностей, верований, возрастов, занятий. В доме есть правление, избранное жильцами. Да. Были проблемы во время выборов. Но в целом - власть законна. Потому что минимум 50% жильцов за нее. С этим согласны все, в том числе и оппозиция, которая живет в этом доме и работает для того, чтобы стать правлением законным путем.

Но в доме вдруг появляются бузотеры, которым этот дом решительно не нравится - ни жильцы, ни власть, ни оппозиция к этой власти.

поэтому они решают этот дом или присоединить к соседнему либо уничтожить.

И ведут себя крайне агрессивно и непорядочно, используя манипуляции и крайние средства. И делают это под лозунгом вначале "хотим честных выборов правления", а вторым лозунгом - "Правление должно уйти, а каждая квартира имеет право на самоопределение".

Тут же у них возникает поддержка от соседнего дома, у которого свои интересы. РАзные. У кого какие. Ну не нравится им этот дом.

И все вместе они начинают агрессию против этого дома, используя в том числе и бандитов.

И в этой ситуации вы предлагаете искать с ними компромисс и договариваться. Как это можно сделать, если у них нет цели "спокойно существовать"?

У них цель другая - разрушить дом.

Ежели же последовать вашему совету и публично наказать тех, кто нарушал правила выборов, успокоятся ли они? Нет.

Потому что у них нет такой цели. Они хотят другого.

И вопрос с повестки дня снят не будет. Обратите внимание, они уже сами забыли, что хотели "честных выборов". А знаете почему? Потому что это было прикрытие, для того, чтобы вывести людей на улицу.

И под этот шум, достичь своих целей. Которые к выборам не имеют отношения. Никакого. Ибо их никогда и никто не выберет. Ни честно, ни нечестно.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 10:47 am (UTC)(link)
Никогда не голосовал за либералов, но они ставят правильный вопрос. Вот последние выборы : меня обсчитали, знакомую наблюдательницу с участка ректор выводил для обеспечения вброса, еще одного знакомого в Казани бандюки с подсчета голосов удалили. Фальшивые выборы - индульгенция для революции. Я свергать не пойду, но если кто-то этим займется - имеет полное право, поскольку власть нелегитимна.

Хотите стабильности - это Вам надо лечь костьми, но обеспечить честные выборы. Если поймали фальсификатора - в тюрьму его, даже если он на ЕдРо работал.

Вот пока Вы реальный вопрос про честные выборы замыливаете шелухой про "чужие интересы" - компромисса с Вами не будет. Вы играете на такой же стороне зла.

"Потому что минимум 50% жильцов за нее." А другие 50% - против.

А другие 50% - против.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 10:50 am (UTC)(link)
Они за других кандидатов.
Которых было несколько.

Вы зациклились на выборах.

[identity profile] avkushnarenko.livejournal.com 2013-05-21 07:48 am (UTC)(link)
>В мировоззренческом плане интересен как раз опыт Европы с ее >толерантностью и мультикультурализмом
Ну да. История 100-летней войны как раз показывает такую "толерантность". Они грызли, грызут и будут грызть друг друга пока не появится реальный общий враг, грозящий уничтожить всех. И то не факт, что "толерантная и мультикультурная" Гейропа будет действовать слаженно. Их нынешняя элиты лишь обслуживает интересы финансово-промышленной кучки олигархов. Отсюда и все потуги вернуть потребляйство на прежний уровень. "попытка ужиться в одном обществе людям с диаметрально противоположными взглядами" - не более, чем теоретическое предположение. Оно надо им, уживаться со взглядом украинцев? А вот несколько миллионов новых потребителей и кредитополучателей уже интересно.

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 08:30 am (UTC)(link)
Ну все-таки мир довольно сильно изменился с тех пор, особенно после 2й мировой войны. Я часто езжу в Европу и общаюсь с европейцами в их естественной среде обитания. Языковой барьер уходит за счет всеобщего изучения английского языка. Есть взаимный интерес молодежи - путешествия, интернациональные группы по интересам. И есть неприемлемо высокая цена войны - Европа вообще не готова к человеческим жертвам, у них индивидуализм победил. То есть на бытовом уровне идея Евросоюза популярна. Политики еще могут раскачать ситуацию из-за экономического кризиса, но это крайне маловероятно. А лет через 10 необратимо.

Наша война в Чечне с одной стороны четко записала нас в разряд дикарей (многочисленные жертвы среди солдат и мирного населения), но с другой - гарантировала от нападения сил НАТО. Мы готовы к войне с массовыми потерями, а они - нет.

У меня был интересный практический эксперимент - одна и та же игра в лагере нашистов на Селигере и в Европе на ролевом конвенте. У нашистов была короткая резня, у европейцев - длинные и муторные переговоры - как удовлетворить всех.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-05-21 10:41 am (UTC)(link)
Наша война в Чечне с одной стороны четко записала нас в разряд дикарей...

А Сербия 99 их куда записала?

Мы готовы к войне с массовыми потерями, а они - нет.

При боевых действиях никто никого ни о чем не спрашивает...

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 10:48 am (UTC)(link)
Сравните потери войск НАТО в Сербии и войск России в Чечне.

[identity profile] cream-and-tea.livejournal.com 2013-05-21 10:50 am (UTC)(link)
Предлагаете сносить город на своей территории тактической ядерной боеголовкой?

[identity profile] rojkov.livejournal.com 2013-05-21 11:01 am (UTC)(link)
Зачем. Пушками расстреливать гораздо зрелищнее и поучительнее.

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 13:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rojkov.livejournal.com - 2013-05-21 13:29 (UTC) - Expand

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-05-21 07:53 am (UTC)(link)
Не пишите глупости.
Люди, которые призывают "уничтожать" врага у меня в журнале с первого дня. Да что уж там, с первого поста.

И мой ответ им вы знаете.

Прекращайте писать глупости.

Вы меня опять разочаровываете.
Выходите же наконец из своей ролевой игры в моем журнале.

это прекрасно вас характеризует...

[identity profile] dormidontych-45.livejournal.com 2013-05-21 08:19 am (UTC)(link)
Я вижу, вам понравилось приравнивание советских воинов к фашистам.