fish12a: (нос)
fish12a ([personal profile] fish12a) wrote2013-03-17 04:20 pm

"Вы наша Клара Цеткин, Роза Люксембург..."

Прислали видео.
Посвященное вот этой даме по имени Татьяна Павлова из Селятина.

Она ведет мужественную борьбу против строительства в Селятине 4 детских садов, новой поликлиники, ледового дворца, парка и жилых домов. Буквально ложится под бульдозеры, чтобы не допустить всего этого ужаса в Селятине.

Верная соратница 4ириковой. Экоузница,  Ведь "арест 5 суток лютою зимой, это не прогулки ночью под луной".

Смотрите и слушайте с осторожностью. Берегите мозг.

Каковы герои, таковы и поклонники.

Спасибо за ссылку eco_adequacy

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-17 01:04 pm (UTC)(link)
На суде защитой были представлены серьезные аргументы в пользу Татьяны: при задержании ей не были разъяснены ее права, что является грубым процессуальным нарушением. Ни в суде, ни ранее, полицейские не смогли назвать нормы закона, на которых основывались их требования к активистке. Протокол задержания составлен не был, но девушку всё равно продержали в отделении полиции около 5 часов. Кроме того, адвокат Татьяны привел доказательства знакомства судьи с застройщиком и на этом основании заявил ходатайство об отводе судьи. Тем не менее, данные аргументы Наро-Фоминский судья Шиморин С.В. оставил без внимания.

Комментарий. Онотоле (Воскресенье, 24 Февраля 2013)

Думаю никто не спорит, что документы у Треста есть. Другой вопрос, законным ли путём они получены? Взять трестовский кадастровый паспорт на 73 га - вроде всё в порядке, но оказывается что это земли лесфонда, а работники кадастровой палаты, которые его (или выписку) выдали, давно уволились (видимо, \\\"получив на лапу\\\").Что касается суда, то все понимают, какая эта волокита - годы могут уйти. Гораздо эффективнее и проще инициировать административное вмешательство.

Полность из газеты поселения Селятино. http://infosel.ru/news/detail/5475.phtml
Edited 2013-03-17 13:05 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-17 01:12 pm (UTC)(link)
Когда писала предыдущий пост на эту тему, поднимала все, что было в гугле на эту тему,все документы и смотрела видео.
Эта соратница чириковой действовала в присутствии приглашенных ею граждан с видеокамерами, и каждый момент конфликта был зафиксирован.

кроме того, прочитала ее дневник. Ее защитники старательно обходят момент задержания, кстати. Как и она сама. Полиция вела себя с ней крайне корректно.

Не было там такого, чтобы ее "тащил трактор". Иначе шум был бы до небес.
Потому этой статье до конца верить не надо.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-17 01:24 pm (UTC)(link)
А я и не верю так чтоб абсолютно. Просто "плакала Саша как лес вырубали, ей и теперь его жалко до слез...". Мне жалко березовую рощу и не только эту, особенно если вырубают под строительство коммерческого жилья, как кто-то сказал в комментариях к этой газетной статье. Статье не верю, но и администрации поселковой у меня нет страстного желания доверять, я допускаю наличие жульничества...

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-17 02:04 pm (UTC)(link)
А тут надо разделять.
Мне тоже жалко лес. Всегда, когда его вырубают.
Но я прекрасно понимаю, что на территории России люди всегда вырубали лес, чтобы жить. А как иначе? И под жилье, и под пашни.

Это первый момент.
Второй. Я точно знаю, что при строительстве всегда есть нарушения. Без этого никуда. И не оправдываю ни администрацию, не застройщиков.

Но если бороться, то бороться. А не заниматься показухой, как делает эта таня.
Это все пиар. К реальному делу это не имеет никакого отношения. Абсолютно.

Ей важен не результат. А демонстрация борьбы.
И этот вывод я сделала, почитав материалы.

Никто из нас не застрахован от беспредела жуликов.
Но надо понимать, что эти жулики - занимаются противозаконным делом. И, соответственно, закон всегда будет на стороне тех, кто против них борется.
И начинать надо отсюда. Тем более, что у нее там юристов набежало немеряно. Но все они почему-то занимаются другим делом..

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-17 02:16 pm (UTC)(link)
Согласна, разделять надо. Тут со мной все ясно, я - лицо заинтересованное: у моего брата и друзей в стороне от Нарофоминска по Киевскому шоссе есть дачи в дачном кооперативе и эти участки вошли в территорию новой Москвы. Там сейчас дивное место, до ж/д 2 км через лес, от шоссе тоже изрядное расстояние между рекой и лесом, на участках нет распространенного в дачных домиках воровства: туда никто не забредает - далеко. Вот я как представлю, что от Киевского шоссе начнут лес вырубать и строить высотные дома, чуть не плачу, до того жалко. Вроде Собянин обещал, что дачи не пострадают и высотного строительства не будет. Но вот тут мы видим, какие высотки строиться будут. Я вообще в ужасе от Москвы, сейчас дачи уже люди строят в 100 км, около Можайска, неужто и туда "нерезиновая" доберется?!((((((

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-17 02:37 pm (UTC)(link)
Это надо карты смотреть.
Земля у нас четко определяется для использования - что под жилищное строительство, что под дачи.
Если дачи оформлены, то вряд ли их будут трогать.

И да. Жалко. Нам вон тоже объявили, что будут строить дорогу через наш дачный массив.
Будем стеречь, чтобы не нарушали.

А по поводу Москвы - пока там есть условия для зарабатывания денег, туда будут стремиться. Куда деваться..
Только менять условия - например, выводить головные компании крупных организаций в другие города.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-17 02:49 pm (UTC)(link)
Конечно надо Москву разгружать, нельзя же ее расширять до Урала...

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-17 15:19 (UTC) - Expand

[identity profile] eugen496-1.livejournal.com 2013-03-18 07:19 am (UTC)(link)
Ситуация с селятинским лесом непростая. Большинство жителей посёлка реально против строительства. Кстати, жители же предложили на месте вырубленного сквера построить детский садик, это решение устроило бы всех. Но строится коммерческое жильё на сомнительные деньги.

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 08:43 am (UTC)(link)
Как ее “тащил трактор“ зафиксированно на видео)))
http://www.youtube.com/watch?v=UxZ12XU3XJg&feature=player_embedded

Мы его долго изучали и пришли к выводу что Трактор - это фамилия майора полиции. Майор Трактор. Он зацепил и протащил ее до уазика.
Это первое задержание Павловой. 5 суток ей дали после второго аналогичного.
Edited 2013-03-18 09:14 (UTC)

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 09:21 am (UTC)(link)
там даже два Трактора! А "Беларусь" наблюдала за действом со стороны - видимо, для того, чтобы вмешаться, ежели чего.
Кстати, это задержание я видела, когда делала первый пост на эту тему. А вот второе - нет
Думаю, что его специально не стали выкладывать. Видимо, она там на самом деле ведет себя непристойно.

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 10:00 am (UTC)(link)
Да в общем-то все то же самое только группа поддержки поменьше. Плюс инцидент со скорой, которая не могла проехать.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 10:03 am (UTC)(link)
Это видео со скорой, которое они предоставили на суд, я видела.
Но момента задержания не углядела))

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 10:18 am (UTC)(link)
Да, его там нет. Видео самого задержания они не вывешивали, хотя снимали все.

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-18 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-18 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-18 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] fish12a.livejournal.com - 2013-03-18 14:47 (UTC) - Expand

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 08:51 am (UTC)(link)
Дело в том, что это - не земли лесфонда)))
Согласно ст. 2 закона N 201-ФЗ "О введении в действие Лесного кодекса Российской Федерации" лесной кодекс Российской Федерации применяется к отношениям, возникшим после дня введения его в действие (1 января 2007 г.)
Участок был сформирован и передан Гидромонтажу в 1992 году. Реорганизация Гидромонтажа также проведена до указанной даты. Какие основания для признания его лесфондом?

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-18 09:26 am (UTC)(link)
Простите, но я не юрист, сожалею... Потому в дебри не лезу, но, имея информацию противоположной стороны, оставляю за собой право сомневаться в чистоте сделки... А вообще-то я просто понимаю жителей комфортного района Подмосковья, чей комфорт хотят нарушить и нарушают строительством многоэтажных многоквартирных домов, продающихся по коммерческим ценам... У них там был "райский" уголок с березовой рощей и вдруг... начинают рыть котлованы под застройку, уничтожая ласкающую глаз живую природу... Если честно, я бы тоже протестовала: своя рубашка ближе к телу и мне наплевать на нужны инвесторов и покупателей: я хочу видеть из своего окна березовую рощу, точка.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 09:55 am (UTC)(link)
Валь, думаю, что там, где ты сейчас живешь, тоже был лес.
В 1977 году моим родителям дали квартиру. Тогда было мощное брежневское строительство жилья. Понастроили полно микрорайонов. И я знаю, что на месте моего дома были яблоневые сады. Но мы переехали туда из совершенно жутких условий.

А яблоневые сады все равно жалко. Ты готова ради того леса, который был на месте твоего дома жить в коммуналке? Я нет.

Поэтому тут дело в разумном балансе.

По поводу коммерческого жилья. Это слово "коммерческое жилье" - уловка авторов статьи, которая на тебя произвела впечатление. У нас в стране другого жилья нет. Люди возьмут ипотеку и купят себе квартиры. Другого пути нет получить квартиру нет. Даже некоторым категориям граждан (переселенцам из ветхого жилья, военным, сиротам) дают квартиры в этих же коммерческих домах...

Если эта березовая роща не стояла не балансе лесофонда, значит она уже старенькая. И ее в любом случае вырубили бы. Помнишь, я тебе писала, что березы живут от 100 до 120 лет?

Так что, все не так просто.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-18 10:29 am (UTC)(link)
Знаешь, на том месте где я живу, были бараки, в которых жили люди, работающие в организации,которая этот дом строила и люди переселились в наш дом, но деревья сохранились: у нас перед домом тенистый сад. "Люди возьмут ипотеку и купят себе квартиры" - вот это очень сомнительно! Все не так просто и это есть правда!

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 10:48 am (UTC)(link)
А до бараков?
И опять же. Я тебе писала - что около моего дома, где я сейчас живу, сохранили дубы. А березы посадили новые. И они уже выросли до 6 этажа.
Это обычная практика.
Деревья умеют расти))

Люди берут ипотеку и покупают квартиры. Мало кто имеет достаточно наличности, чтобы приобрести жилье.

И да. Там ниже в комментариях, человек, который в курсе ситуации, пишет о том, что в эти дома будут расселять людей из ветхого жилья.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-18 12:25 pm (UTC)(link)
Эти бы намерения да Богу в уши....

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-18 10:32 am (UTC)(link)
Я этим паразитам просто дапвно не верю... Если ьы они вырубали старое и больное.... Но ведь нет... Рубят...а я плачу...((((((

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 10:51 am (UTC)(link)
Всяко может быть.
Возможно, ты и права.
Но скорее всего, раз эта земля не входит в лесной фонд, то правда на моей стороне.

Кстати, у нас недалеко от дома тоже есть березовая роща. Уже рукотворная - старые деревья рубили, новые сажали. Входит в лесной фонд.

А там, где я жила раньше, на специально отведенном месте был скверик. Тоже с посаженными березами.

[identity profile] fish12a.livejournal.com 2013-03-18 09:56 am (UTC)(link)
И да. Бросаться под бульдозер - не лучший способ борьбы.
Даже если все другие меры, казалось бы, исчерпали себя.

Так что, это голимая показуха.

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 10:16 am (UTC)(link)
Понимаю Вас.
Я как раз юрист)))

Но дело даже не в этом. Проект кроме коммерческой выгоды застройщику (что естественно) позволит начать расселение домов 1950-60 гг постройки с деревянными перекрытиями.
В этом несомненная польза для поселка.
http://www.novo-sel.ru/news/2012_12_21/
Что касается информации от противоположной стороны - я б перепроверил)))
Не собираюсь Вас агитировать. Просто это моя точка зрения, как человека близко знакомого с ситуацией. Вы конечно имеете полное право на другую.

[identity profile] krutina.livejournal.com 2013-03-18 12:22 pm (UTC)(link)
Да дай-то Бог, чтобы все было по закону и квартиры получили те, кто в них нуждается. В таком случае я даже прощу березовую рощу, но боюсь, что в этих домах очередники жить не будут....

[identity profile] eco-adequacy.livejournal.com 2013-03-18 12:33 pm (UTC)(link)
Да, дай Бог)))